Molim pripadnice zenskog pola da ne otvaraju ovo, da se ne crvenim bezveze.

[mila]

Па зашто неко да живи у браку са неким ко избегава брачне дужности? Какав је то брак уопште? Осим ако раде то по договору. Остало је све мучење и непоштовање брачног друга. Али је битно да има правило, фарисејски.

Уопште не мора да живи у браку. Може да се разведе и да копулира с ким стигне, ако је већ био толико глуп да  уопште улази у брак и да пристаје на било каква правила. А с "фарисејским" правилима ја се не бих свађала. Нисам их ја писала. Почев од 10 заповести, па преко Светих Апостола и даље.

[Драган]

A šta ako muž više nema erekciju i nemože, a ona ima teranje ?

Dragane, teranje se kaže za životinje a ne za ljude.

I to što kažeš, njima jednom godišnje dođe, a ljudima tokom cele godine.

[Sirena]

Ako nema u ruskom, ima u srpskom:

http://www.rastko.rs/bogoslovlje/bracna-pravila/index.html

bračna pravila SPC  Beograd 1994.

paragraf 105 pod dva.

е) Морална поквареност

§ 105

Брак се може развести због такве моралне покварености брачног лица, која потпуно онемогућује животну заједницу, достојну тајне брака.

Узима се да таква морална поквареност постоји, ако брачно лице:

2)ако стално не врши брачну дужност из потпуне обести, а у току од најмање једне године;

Ja ne znam odakle su ovi citati koje ti navodiš. Ne sjećam se, možda sam i čitala ili slušala ali sam zaboravila. Ali ti tvrdim da znam šta je čovjek htio da kaže i šta je htio da postigne ovakvim nastupom. Naravno da nije radio na tome da se brakovi razvode nego baš suprotno od toga, da se sačuvaju (u čemu je mnogo puta i uspio, ovo sam već gore rekla). Htio je da navede ljude (muža, recimo) da se trgne i da razmisli kuda ga vodi to njegovo izbjegavanje vršenja dužnosti, pa kad mu ovako "plastično" nacrta šta može da mu se desi, kad zamisli svoju ženu na Šar-planini i tako to, je l', većinom se muž dozove i problem, da ne detaljišem, bude riješen. Može to da se nekome sviđa ili ne sviđa, uglavnom je imalo efekta u velikom broju slučajeva.

[mila]

Ako nema u ruskom, ima u srpskom:

http://www.rastko.rs/bogoslovlje/bracna-pravila/index.html

bračna pravila SPC  Beograd 1994.

Ово није црквено, него брачно правило СПЦ. Ако се ова одредба не може довести у везу ни са једним црквеним каноном, онда се заиста може схватити само као локална српска егзотика, која је непозната брачном праву осталих помесних Цркава.

Ja ne znam odakle su ovi citati koje ti navodiš.

http://forum.verujem.rs/index.php?action=printpage;topic=834.0

Ali ti tvrdim da znam šta je čovjek htio da kaže i šta je htio da postigne ovakvim nastupom... Može to da se nekome sviđa ili ne sviđa, uglavnom je imalo efekta u velikom broju slučajeva.

ОК.

[Млађо]

        "Муж нека указује жени дужну љубав, тако и жена мужу. Жена није господар од својега тела, него муж; тако и муж није господар својега тела, него жена. Не забрањујте се једно другоме, сем по договору, привремено, да би се предали посту и молитви, па опет да се састанете, да вас сатана не искушава вашим неуздржањем. Ово говорим као мишљење а не као заповест."     (1Коринћанима 7, 3-6)

        У зборнику О БРАКУ И ПОРОДИЦИ који је издање манастира Сланци, постоји неколико беседа светог Јована Златоустог који тумачи ове стихове и саветујући указује да не постоји никаква корист од једностраног уздржања. Циљ је да се брак по сваку цену сачува, а не да се разори. Понављам по сваку цену. Јер Црква никада неће благосиљати да се нешто растави, него ће на све начине настојати да помогне да се нешто сједини.

        А кад су у питању правила, шта ће нам било каква правила кад имамо ове речи из Светог Писма. Није реч, Мила, о томе да ли је нешто српски спецификум... То је нешто што је животно логично, а имаш утемељење у овим библијским речима које сам навео. Рекох већ да њих тумачи свети Јован Златоусти. Црква се не исцрпљује правилима, већ правила потпомажу да се неко усмери и упозори на последице своје слободе. То је и смисао декалога.

        Те речи оца Јустина можемо схватити у било ком контексту, али то је логичан излазак из ћорсокака - а није разорен брак.... Заправо пазите на контекст:

         "... Она има право да се разведе од њега.

              Али она њега воли.

              Па нека га воли - нек оде на Шар планину, на хотел.... итд."

          Дакле, Јустин јој даје савет сходно њеним схватањима. Неће да се разведе, а ускраћена је за нешто што јој егзистенцијално и биолошки и библијски и како год хоћете - ПРИПАДА. Па шта бисте ви посаветовали? А опет пастирски и мудро се не губи та основна нит да брак буде сачуван. О томе и Златоусти говори.

          И брачна правила нису нешто што је неко сео и тек тако измислио и написао, већ нешто што је проистекло из постојећег, да се тако изразим неписаног природног права и формулисано сходно практичним потребама. Осим тога имате то и овде у Светом Писму.

[mila]

Циљ је да се брак по сваку цену сачува, а не да се разори. Понављам по сваку цену. Јер Црква никада неће благосиљати да се нешто растави, него ће на све начине настојати да помогне да се нешто сједини.

... Те речи оца Јустина можемо схватити у било ком контексту, али то је логичан излазак из ћорсокака - а није разорен брак...

Шта је прељуба него раскид брачне везе и пре јуридичког окончања брака? Шта значи "по сваку цену"? Раскидаш брак да би га "спасао"? Где је ту пастирска мудрост? То је цинизам без премца да се као средство за формално очување брака употреби оно што онтолошки разара брак заувек, било опроштаја или не. Златоусти је последњи који би могао да се узме за апологету прељубе. Он учи да нема смисла у једностраном уздржању, али не са намером да оправда прељубу, која нема оправдања никада и ни под каквим условима.

А шта бих саветовала? Или да поштено тражи развод па ради шта хоће, или да то схвати као крст.  Земља није секс Дизниленд и дешавају се и горе ствари у животу од изневерених очекивања у том смислу. Некоме дете умре од леукемије, неко сам умре од леукемије. Из те перспективе све је то мала трагедија. Шта би радила жена којој је муж несрећним случајем остао импотентан? Да ли би имала право да се разведе или би проблем решавала као Леди Четерли?

[дибидусрус]

Млого се бавимо личним и приватним стварима.

[Sirena]

Ово није црквено, него брачно правило СПЦ. Ако се ова одредба не може довести у везу ни са једним црквеним каноном, онда се заиста може схватити само као локална српска егзотика, која је непозната брачном праву осталих помесних Цркава.

Kad kažem crkveno bračno pravo, razlikujem ga od građanskog (državnog) bračnog prava. Osim toga, kako nije crkveno ako je to bračno pravo Srpske Pravoslavne Crkve? Inače, čisto sumnjam da se Sv. Sinod rukovodio lokalnom srpskom egzotikom, kako kažeš, pišući ova pravila, ili prof. Cisarž kad je sređivao ispravke i dopune.

Što se tiče oca Justina, meni se čini da ti baš ne želiš da ga razumiješ. Nije on nikome savjetovao da neizostavno, smjesta ode da čini preljubu, nego je htio da na taj, pomalo grub način ljudima otvori oči i navede ih na razmišljanje. Ako hoćeš da kažeš da je on bio cinik bez premca koji je bračne ljude svjesno gurao u grijeh preljube grdno se varaš. Užasno je pogrešno na osnovu nekoliko intervjua sa njim donositi zaključke o njemu, o tome kakav je bio čovjek i duhovnik, ti intervjui su istrgnuti iz konteksta njega kao ličnosti koja je bila puna ljubavi i razumijevanja i za bračne, kao i za druge probleme. Ko želi da shvati-shvatiće.

       

        Те речи оца Јустина можемо схватити у било ком контексту, али то је логичан излазак из ћорсокака - а није разорен брак.... Заправо пазите на контекст:

         "... Она има право да се разведе од њега.

              Али она њега воли.

              Па нека га воли - нек оде на Шар планину, на хотел.... итд."

          Дакле, Јустин јој даје савет сходно њеним схватањима. Неће да се разведе, а ускраћена је за нешто што јој егзистенцијално и биолошки и библијски и како год хоћете - ПРИПАДА.

Evo, đomla je vrlo dobro shvatio.

Slažem se da   Земља није секс Дизниленд и дешавају се и горе ствари у животу од изневерених очекивања у том смислу. Potpuno si u pravu. Ali ako je neko došao da traži pomoć znači da je to njemu veoma veliki problem, u pitanju je možda opstanak braka, porodice... Treba imati razumijevanja, najlakše je osuditi i odbaciti nekoga zato što se nama čini da njegovi problemi nisu vrijedni truda.

Toliko, neću više da spamujem temu.

[mila]

Kad kažem crkveno bračno pravo, razlikujem ga od građanskog (državnog) bračnog prava. Osim toga, kako nije crkveno ako je to bračno pravo Srpske Pravoslavne Crkve? Inače, čisto sumnjam da se Sv. Sinod rukovodio lokalnom srpskom egzotikom, kako kažeš, pišući ova pravila, ili prof. Cisarž kad je sređivao ispravke i dopune.

Када сам замолила за "црквено правило", мислила сам управо на црквено правило. Не на одредбу брачног права СПЦ, без обзира на то чиме се Синод или Цисарж руководили. Не мислим да си дужна да знаш такво правило, али сам свеједно питала, мада питање није нужно упућено само теби. А на томе сам инсистирала зато што таквог правила нема. Зашто се таква одредба нашла у брачном праву СПЦ посебна је тема.

Što se tiče oca Justina, meni se čini da ti baš ne želiš da ga razumiješ.

Не, ја сам синоћ у одговору на твоју поруку рекла ОК, тј. могу да прихватим да си ти тако разумела његову идеју. Ја сад настављам да оспоравам Ђомлино схватање учења о. Јустина, јер он очито говори директно супротно ономе како си ти разумела о. Ј. (иако ти кажеш да је он све добро схватио): он управо отворено оправдава прељубу као средство за очување брака, док ти говориш да је сврха речи о. Јустина била само да се муж уздрма и дође себи. Значи, ствари ни близу нису једнозначне, чим некоме може да падне на памет да прељуба заиста може бити учињена по икономији као средство за спасење брака. Ако то може да падне на памет Ђомли, као образованом човеку, шта очекивати од неке полуписмене домаћице која дође старцу да тражи помоћ у муци? И ко ће после узети тај грех себи на душу?

Тј. Ђомла пише ово: "Те речи оца Јустина можемо схватити у било ком контексту, али то је логичан излазак из ћорсокака - а није разорен брак... Дакле, Јустин јој даје савет сходно њеним схватањима. Неће да се разведе, а ускраћена је за нешто што јој егзистенцијално и биолошки и библијски и како год хоћете - ПРИПАДА". "Циљ је да се брак по сваку цену сачува, а не да се разори. Понављам по сваку цену". Ако Ђомла не мисли да сам га добро разумела, нека каже на шта је мислио.

[Млађо]

Циљ је да се брак по сваку цену сачува, а не да се разори. Понављам по сваку цену. Јер Црква никада неће благосиљати да се нешто растави, него ће на све начине настојати да помогне да се нешто сједини.

... Те речи оца Јустина можемо схватити у било ком контексту, али то је логичан излазак из ћорсокака - а није разорен брак...

Шта је прељуба него раскид брачне везе и пре јуридичког окончања брака? Шта значи "по сваку цену"? Раскидаш брак да би га "спасао"? Где је ту пастирска мудрост? То је цинизам без премца да се као средство за формално очување брака употреби оно што онтолошки разара брак заувек, било опроштаја или не. Златоусти је последњи који би могао да се узме за апологету прељубе. Он учи да нема смисла у једностраном уздржању, али не са намером да оправда прељубу, која нема оправдања никада и ни под каквим условима.

А шта бих саветовала? Или да поштено тражи развод па ради шта хоће, или да то схвати као крст.  Земља није секс Дизниленд и дешавају се и горе ствари у животу од изневерених очекивања у том смислу. Некоме дете умре од леукемије, неко сам умре од леукемије. Из те перспективе све је то мала трагедија. Шта би радила жена којој је муж несрећним случајем остао импотентан? Да ли би имала право да се разведе или би проблем решавала као Леди Четерли?

         Видиш Мила, да смо ти и ја и било ко од нас мерила живота имала би апсолутно право да тврдиш то што износиш. Живот је много шири и животне прилике су много разноврсне, а да не говоримо о људима који су у старту различити једни од других. Неко неки крст може да носи неко не може. Мени није проблем да се уздржавам иако имам прилике да се не уздржавам, а некоме је то незамисливо зато што је другачији, има другачије навике, способности, другачија схватања, другачији полни порив, другачији интензитет... Ако прељуба повлачи за собом раскид и развод, онда ти имаш право. Али ја знам много брачних парова којима то не прави проблем. Жена каже: "Немам ја ништа с тим што ће мене муж преварити или неће, али он зна шта су му породичне обавезе." Јел ту брак разорен или није? Или други пример: Муж вара жену и свестан је да не чини нешто што би било добро, али када је породица у питању ту нема алтернативе. Сваки динар је спреман да мученички заради и своме детету и својој жени да би они били сити, обучени, да би била плаћена струја, телефон... итд. Ја никада нећу рећи да је то нормално и да тако треба да буде, али ово само наводим ради тога да бих ти показао како физички сексуални контакт са трећом особом ван брака не мора априори да имплицира раскид брака. Брак и даље постоји. Какав је такав је али постоји.

         Мислим да свети Јован Златоусти данас не би суштински другачије одговорио од оца Јустина; можда формално мало другачије. Јустин не говори о правилима, већ о изузецима... то треба имати у виду.

         Други део твог одговора је такође контрадикторан. Паралела такође није у потпуности адекватна. И сам Јустин каже: "Осим да му је рат однио ону работу..." Имотенција се лечи. Савет ти је произвољан јер не обраћаш пажњу да она НЕЋЕ да се разведе од њега, а да пати јер је ускраћена за нешто што јој и законски и по сваком основу ПРИПАДА. Што је њено право! Ако муж има могућности да то ради, а не ради, а она неће да се разведе и не може да издржи без секса, који је други логичан закључак осим оног који је Јустин дао. Да је другачија ситуација можда би и савет био другачији. Осим тога отац Јустин је био искусан старац и није говорио на памет, већ је желео да помогне људима који имају невољу. Ако треба некога да спасеш, а видиш да канони не помажу и не предвиђају неку ситуацију, заборави на каноне и правила - спасавај човека.

[Млађо]

Kad kažem crkveno bračno pravo, razlikujem ga od građanskog (državnog) bračnog prava. Osim toga, kako nije crkveno ako je to bračno pravo Srpske Pravoslavne Crkve? Inače, čisto sumnjam da se Sv. Sinod rukovodio lokalnom srpskom egzotikom, kako kažeš, pišući ova pravila, ili prof. Cisarž kad je sređivao ispravke i dopune.

Када сам замолила за "црквено правило", мислила сам управо на црквено правило. Не на одредбу брачног права СПЦ, без обзира на то чиме се Синод или Цисарж руководили. Не мислим да си дужна да знаш такво правило, али сам свеједно питала, мада питање није нужно упућено само теби. А на томе сам инсистирала зато што таквог правила нема. Зашто се таква одредба нашла у брачном праву СПЦ посебна је тема.

Što se tiče oca Justina, meni se čini da ti baš ne želiš da ga razumiješ.

Не, ја сам синоћ у одговору на твоју поруку рекла ОК, тј. могу да прихватим да си ти тако разумела његову идеју. Ја сад настављам да оспоравам Ђомлино схватање учења о. Јустина, јер он очито говори директно супротно ономе како си ти разумела о. Ј. (иако ти кажеш да је он све добро схватио): он управо отворено оправдава прељубу као средство за очување брака, док ти говориш да је сврха речи о. Јустина била само да се муж уздрма и дође себи. Значи, ствари ни близу нису једнозначне, чим некоме може да падне на памет да прељуба заиста може бити учињена по икономији као средство за спасење брака. Ако то може да падне на памет Ђомли, као образованом човеку, шта очекивати од неке полуписмене домаћице која дође старцу да тражи помоћ у муци? И ко ће после узети тај грех себи на душу?

Тј. Ђомла пише ово: "Те речи оца Јустина можемо схватити у било ком контексту, али то је логичан излазак из ћорсокака - а није разорен брак... Дакле, Јустин јој даје савет сходно њеним схватањима. Неће да се разведе, а ускраћена је за нешто што јој егзистенцијално и биолошки и библијски и како год хоћете - ПРИПАДА". "Циљ је да се брак по сваку цену сачува, а не да се разори. Понављам по сваку цену". Ако Ђомла не мисли да сам га добро разумела, нека каже на шта је мислио.

          Црква се никада није руководила правилима зато што је живот Цркве много шири од свих правила која постоје на овој планети и у свим временима.

          А у праву си да се ја Сирена нисмо поклопили у потпуности, али ја сам написао да те речи оца Јуснина можемо схватити у било ком контексту - и као упозорење и као позитиван савет - али шта друго посаветовати ако она има природну незадрживу потребу за физичким општењем у сексуалном смислу, муж јој то ускраћује, а она не жели да се разведе? Отац Јустин није био искључив. Дао је савет који је по мени адекватан, али није рекао да то мора да уради. Може жена и да не уради... Али јој саветовати да мора да се уздржава и то да трпи и да је то ситуација која нема алтернативу - како сте јој помогли? Још више сте је бацили у бедак и очајање. Реч је, понављам, о изузетку, не о правилу.

            Исто као и кад саветује за "тандрљање"... Није добро ни то да се јашу, али је боље од рукоблудија. Не знам шта је ту спорно. Секс је употреба природе у љубавном контексту, док је самозадовољавање без дилеме погрешна употреба дара полности. Кога волиш ако се самозадовољаваш? А у сексуалном односу ти ипак можеш да пројавиш љубав... Не подржавам овим секс пре брака, већ ако имамо дар, хајде да га афирмишемо у љубав. Шта још није јасно?

            После путујем, а сутра ћу да идем из славе у славу.. Уствари са славе на славу тако да нећу бити на нету... Извињавам се ако сам некога повредио или саблазнио...

[-Владимир-]

.

[Млађо]

Malo se udaljujem od teme, ali ja sam upoznao jednog monaha koji smatra da se seks pre braka oprašta ako je iz ljubavi, dok je crkveni brak bez ljubavi, zbog novca na primer, bludni greh jer se supružnici sjedinjuju samo telom. Tako da mislim da ne treba sve gledati crno i belo.Zato Novi Zavet i nije knjiga zakona i pravila kao Stari .Inače, za tog monaha sam cuo da je spasao mnogo brakova tako da bi trebalo da zna o cemu prica.

          Тако је. Писао сам о томе доста на овом форуму. Отац Раша из Ниша је сличан у приступу. Преко 200 бракова је спасао од развода, а оне за које је дао препоруку за брак и оне које је спојио, нема ниједан пример да су се разишли. Молим лепо  algabacaju

[Дејан]

Kada su pitali vladiku Porfirija šta je to blud,on im je odogovorio da je blud seks bez ljubavi.

[Aquilius Cratus]

Kada su pitali vladiku Porfirija šta je to blud,on im je odogovorio da je blud seks bez ljubavi.

  eheeeej

Potpis.