Molim pripadnice zenskog pola da ne otvaraju ovo, da se ne crvenim bezveze.

[Милан Меденица :)]

@Milan,

Nije ni definisan topic, stoji nesto levo.  slava3

if

        in doubt

go to

        first line

https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,7411.msg196988.html#msg196988

[Милан Меденица :)]

ajd sad jedna pesma

bh8xal9bamozdainebi

slava3 0405_feel 0110_hahaha :cheesy2: :cheesy2: :cheesy2:

[Beban]

ajd sad jedna pesma

bh8xal9bamozdainebi

:cheesy2: 0102_laugh crvenilo crvenilo crvenilo :bla:

Pa, tu je u pravu  smej.gif  bendoff

[Благовесник]

Iz dela Starog Zaveta koji govori o Onanu se vidi da se radi o tkz coitusu interruptusu

ili po naski,prekinutom snosaju,a u konkretnom Onanovom slucaju se odnosi na prekrsaj zakona u tadasnjih Izrailjaca gde je po smrti brata Onan bio duzan uzeti zenu svog brata za zakonitu zenu i opstiti telesno sa njom,a nije hteo,pa kad mu se priblizavala da opste on je prosipao seme tj izbacivao van nje i tako izbegavao da ima decu sa njom.

Drugi opet kazu da je ipak u pitanju masturbacija....ko bi ga zasigurno znao.

Да би тачно разумели због чега Господ кажњава Онана (Авнана) отворамо Књигу поновљених закона и тражимо место које Јуда цитира.

Господ заповеди Мојсију:

"5. Кад браћа живе заједно па умре један од њих без деце,

онда жена умрлога да се не уда из куће за другога,

него брат његов нека отиде к њој и узме је за жену и учини јој дужност дјеверску.

6. И први син ког она роди нека се назове именом брата његовог умрлог,

да не погине ИМЕ ЊЕГОВО у Израиљу!

7. Ако ли онај човек не би хтео узети снахе своје,

онда нека снаха његова дође, и то на врата пред старешине,

и нека каже:

"Неће дјевер мој да подигне брату својему семена у Израиљу!

Неће да ми учини дужности дјеверске! "

(Библија Старог Завета: Књига поновљених закона 25, 5-8).

У даљем тексту   говори се да се онда дозове тај човек,

па да старешине народне  поразговарају са њим, па ако се он упре и каже:

"Нећу да је узмем", не би био кажњен,

једино пошто тиме понижава име брата свога мора и сам попити чашицу понижења.

"9. Онда нека приступи к њему снаха његова и нека му изује обућу с ноге његове,

и нека га oнa пљунe у ЛИЦЕ!

И проговоривши нека рече: "Тако ваља да буде човеку који неће да зида куће  својега брата!"

10. И он нека се зове у Израиљу дом босога "

(Књ. поновљених закона 25, 9,10).

Сада се вратимо и погледајмо  поглавље о Онану (Авнану, Анану).

"8. А Јуда рече Авнану: Уђи к жени брата свог и ожени се њом на име братово,

да подигнеш семе брату свом.

9. А Авнан, знајући да неће бити његов пород, кад леже са женом брата свог просипаше на земљу, да не роди деце брату свом.

10. Али Господу не би мило што чињаше, те уби и њега."

(Пост 38, 8-10)

Он је легао у постељу са Тамаром и увек је на крају просипао  семе Израиљево на земљу. ЗАШТО? Који је био разлог таквог чина?

Писмо јасно сведочи,  јасно да јасније не може бити - Није желео да Тамара роди децу брату његовом, већ да се сатре име његовог брата у Израиљу.

Ето, то је грех због кога -  Господу не би мило што чињаше, те уби и њега:

наиме,

да је одбио  деверску дужност  не би био кажњен смрћу нити било каквом сличном казном,

али у том случају  мора  бити спреман да сам прими   малу, симболичну, чашицу понижења за понижење. Али он то није желео и послужио се лукавством. И Бог је то видео.

Онан је желео да избегне понижење, да искоришћава сексуално Тамару, а да се брату дете не роди, и то тако да   све време Тамара пати, а сва та неправда ради наума Онановог - да умре име брата његовог у Израиљу!

Онан је био  безочан и понашао се као да нема Бога.

И замислите како се осечала Тамара у души сваки пут када би била искоришћена,

тј. када би овај Онан излазио из њене постеље! Пречисто срце Божије је осећало  - Онан је искоришћава, а деца јој се не рађају  и  умире име њеног мужа тј. Онановог брата!

Зато је Бог онако сурово, и праведно, казнио  Онана.

Да је смрћу кажњен због мастурбације помрло би пола Израиља,

највише оних од десет до осамнаест година  t4431

Међутим,

ово није била апологија против тога да мастурбација није за никакву осуду и да нећемо дати одговор Творцу - због чега и зашто.

То је за осуду посебно ако се особа самозадовољава у браку,

а нпр. свештеник који би то учинио не би, по канонима, смео више да служу Литургију.

[Милан Меденица :)]

ситан текст из легеонаровог краја поста ...

Међутим,

ово није била апологија против тога да мастурбација није за никакву осуду и да нећемо дати одговор Творцу - због чега и зашто.

То је за осуду посебно ако се особа самозадовољава у браку,

а нпр. свештеник који би то учинио не би, по канонима, смео више да служу Литургију.

[Techpriest]

Дарко,Бог је умро на крсту због грешних а не због праведних,тако да је умро и за хомосексуалце,алкохоличаре,наркомане криминалце...

Moram se obratiti tebi brate. Mislim da tvoje neko poimanje religije moze voditi u jeres. Hristos jeste razapet i zrtvovao se zarad svih nas, ali ne mozes da pricas da je umro za homoseksualce narkomane i t d. Svaki homoseksualac koji je svestan greha koji cini (veoma velikog greha) moze da ispere samo iskreno i to duboko iskreno pokajanje isto vazi i za ostale.

Sto se tice Darkovog pitanja u vezi rukobluda nasao sam citat u bibliji koji bi trebao da pomogne i zakljuci ovu temu.

Tacnije u Jevandjelju po Materju glava 5 kaze ovako:

...25. Miri se sa suparnikom svojijem brzo, dok si na putu sa njim, da te suparnik ne preda sudiji, a sudija da te ne preda sluzi i u tamnicu da me ne vrgnu.

26. Zaista ti kazem: neces izici odande dok ne das do posljednjega dinara.

27. Culi ste kako je kazano starima: ne cini preljube

28. A ja vam kazem da svaki koji pogleda na zenu sa zeljom, vec je ucinio preljubu u srcu svojemu.

29. A ako te oko tvoje desno sablaznjava, iskopaj ga i baci od sebe : jer ti je bolje da pogine jedan od udova tvojijeh nego li sve tijelo tvoje da bude baceno u pakao.

30. I ako te desna ruka tvoja sablaznjava, odsijeci je i baci od sebe: jer ti je bolje da pogine jedan od udova tvojijeh nego li sve tijelo tvoje  da bude baceno u pakao.

31. Tako je kazano: ako ko pusti zenu svoju, da joj da knjigu raspusnu.

32. A ja vam kazem da svaki koji pusti zenu svoju, osim za preljubu, navodi je te cini preljubu; i koji pustenicu uzme cini.

33. jos ste culi kako je kazano starima: ne kuni se krivo , a ispusni sto si se Gospodu zakleo.

izvukao sam malo vise o samoj preljubi, uostalom mozete i sami proveriti u Bibliji.

Tako da eto vam odgovora sto se tice rukobludnjacenja, po svemu sudeci greh je, ali je preljuba jedan od velikih grehova i mnogo je veca. Inace mislim da je i rukoblud veliki greh od trenutka kada covek stupi u svetu bracnu zajednicu sa zenom - pred Bogom.

(Izvinjavam se zbog pisanja na latinici)

[w.a.mozart]

nema potrebe za izvinjenjem zbog latinice... nikome ne smeta... ako tebi smeta prebaci na ćirilicu...

dobro nam došao i voleo bih da čujem kako shvataš reči Gospodnje

I ako te desna ruka tvoja sablaznjava, odsijeci je i baci od sebe: jer ti je bolje da pogine jedan od udova tvojijeh nego li sve tijelo tvoje  da bude baceno u pakao.

da li treba stvarno da sečemo ruke ili je tu nešto drugo u pitanju  4chsmu1

[Techpriest]

Misli se da odsecemo strasti i navike da odbacimo, one nas sablaznjavaju. Ruka nije gresna sama po sebi, cineci njome greh mi je ogrhovljujemo, a sve polazi od srca i od srca treba odseci strasti. Inace nista od stvorenog samo po sebi nije greh, nacin upotrebe toga opredeljuje da li je to gresno ili nije.

Samo se slobodnom voljom moze gresiti i opredeljivati da li je nesto gresno ili nije. A samo ljudi i andjeli mogu da grese...

[Никола Ђоловић]

link=topic=7411.msg200834#msg200834 date=1279742970]

nije problem moralne prirode ili šta ti ja znam već je problem što ne možeš sam to prevazići... jedini lek ti je pričešćivanje telom i krvlju Isusa Hrista... pričešće će ti promeniti prirodu ... tj. niske impulse tela i nećeš imati potrebe da zloupotrebljavaš svoje telo...moći ćeš da sublimiraš tj. pretvoriš te osnovne impulse u kreativnu projavu svoje ličnosti... jer telo je za nešto više od zloupotrebe... telo je za voljenu osobu...

:cheesy: stadaradim

ps. pricesce, istina, menja prirodu ali to nije konacno stanje....inace bi bili posednuti Bogom i bez slobode...o tome cu na ovoj temi https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,9875.msg301054/topicseen.html#msg301054 ovih dana

[uros]

ja jedno on drugo, ovo je vec komedija.

u cemu je  poteskoca razumeti ono sto sam jasno napisao?

pa ti sam tvrdis isto sto i ja, da odredjeno pice/hrana utice na pojavu vrsenja nekog greha.

nego ova tvoja "spocitaj bratu i sto nije reko" teologija, me sve vise podseca na drugi greh vesan za zacine a to je obilata upotreba mirodjija u corbama.

Hahahahahahaa  stadaradim :cheesy: klapklap

Izvini Medo smejem se konceptu vise nego konkretnom primeru klapklap

[Midrash]

Одговор је кратак и јасан : Јесте.

Свето Писмо тај грех назива именом : Рукоблуд.

Блуд означава лутање, тако да је мастурбација - руколутање.

Грех је промашај.

Ups  dada a gde to u Svetom pismu ima rukobluda? Nešto se ne sećam.

[Midrash]

29. A ako te oko tvoje desno sablaznjava, iskopaj ga i baci od sebe : jer ti je bolje da pogine jedan od udova tvojijeh nego li sve tijelo tvoje da bude baceno u pakao.

30. I ako te desna ruka tvoja sablaznjava, odsijeci je i baci od sebe: jer ti je bolje da pogine jedan od udova tvojijeh nego li sve tijelo tvoje  da bude baceno u pakao.

Pa dešnjaci desnom rukom rade svakakve grehe, šta ćemo sa levacima - ako ćemo da izmišljamo značenja. I onda to znači da 29.ti stih znači da ako namiguješ da činiš greh? Ne treba natezati pismo.

[andrej]

Одговор је кратак и јасан : Јесте.

Свето Писмо тај грех назива именом : Рукоблуд.

Блуд означава лутање, тако да је мастурбација - руколутање.

Грех је промашај.

Ups  dada a gde to u Svetom pismu ima rukobluda? Nešto se ne sećam.

На пример овде:

9. Или не знате да неправедници неће наслиједити Царства Божијега? Не варајте се: ни блудници, ни идолопоклоници, ни прељубници, ни рукоблудници, ни мужеложници,

10. Ни лакомци, ни лопови, ни пијанице, ни опадачи, ни отимачи, неће наслиједити Царство Божије.

11. И такви бијасте неки; али се опрасте и посветисте и оправдасте именом Господа Исуса Христа и Духом Бога нашега.

1 Кор. 6: 9-11.

Е сада, о синодском преводу с грчког би могло посебно да се расправља. У Нестле-Аланду је о овако:

ἢ οὐκ οἴδατε ὅτι ἄδικοι θεοῦ βασιλείαν οὐ κληρονομήσουσιν; μὴ πλανᾶσθε: οὔτε πόρνοι οὔτε εἰδωλολάτραι οὔτε μοιχοὶ οὔτε μαλακοὶ οὔτε ἀρσενοκοῖται

οὔτε κλέπται οὔτε πλεονέκται, οὐ μέθυσοι, οὐ λοίδοροι, οὐχ ἅρπαγες βασιλείαν θεοῦ κληρονομήσουσιν.

καὶ ταῦτά τινες ἦτε: ἀλλὰ ἀπελούσασθε, ἀλλὰ ἡγιάσθητε, ἀλλὰ ἐδικαιώθητε ἐν τῷ ὀνόματι τοῦ κυρίου Ἰησοῦ Χριστοῦ καὶ ἐν τῷ πνεύματι τοῦ θεοῦ ἡμῶν.

Дакле, ти "малаки" или "поганци" можда и нису рукоблудници? Свакако, нису у данашњем грчком.

Али, занимљива је ова синодска интерпретација на овом месту. Шта бисте ви предложили?

ДОДАТАК:

Видим да ови нуде следећа тумачења:

μαλακός,a  \{mal-ak-os'}

1) soft, soft to the touch  2) metaph. in a bad sense  2a) effeminate  2a1) of a catamite  2a2) of a boy kept for homosexual relations with a man  2a3) of a male who submits his body to unnatural lewdness  2a4) of a male prostitute

[Midrash]

U grčkom termin malakos se koristio kao pežorativan naziv za muškarce koji su u homoseksualnom aktu imali ulogu žene, kao i za dečake u istim takvim odnosima. S obzirom da je Pavle navodeći seksualne grehe, uglavnom mislio na neverstvo kao i na seksualne izopačenosti grka, a posebno na mušku i žensku hramsku prostituciju, ovde svakako nije reč o masturbaciji. Sad, ima tu jedna stvar. U bibliji se retko govori o gresima koje neko čini sam protiv sebe. Na prvom mestu su gresi koji ugrožavaju zajednicu. Dakako, i gresi protiv samog sebe ugrožavaju zajednicu, jer je pojedinac konstitutivni član zajednice, ali ipak to tako izgleda. S toga, kažem, mislim da masturbacija nigde ne postoji direktno u Bibliji. Naravno, osuda masturbacije i dalje stoji implicitno u tekstovima, ali svakako ne direktno.(baška, što grci sve do skora nisu ni imali reč za masturbaciju...valjda je među već postojećim izopačenostima ona bila tako beznačajna da se nisu trudili ni da je smišljaju...a kod hebreja još i manje...ili je barem nisu zapisali u Bibliji dada

Samo da dodam, da ni jedan prevod koji sam video, a imam ih dosta, reč malakoi nije preveo ni sa rukobludnici ni sa masturbatori ili u tom smislu. Treba reći i to da sinodalni prevod ume da "učitava" u tekst naknadnu egzegezu pa se prevodilo u skladu sa teološkim stavovima. Eklatantan primer su Akride, iz Mt 3,4 :group111: Monaška teologija je protiv ideje da je Jovan Krstitelj jeo meso, pa makar i od skakavaca, pa su razvili teoriju po kojoj su Akride u stvari biljke koje su se tako zvale. Da ne bi preveli skakavci u prevodu je ostao naziv na grčkom Akride, što je, eto, primer učitavanja u tekst onoga što nije rečeno.  No to ovde nije ni tema, pa se izvinjavam na spamu leteti

[volga]

Чула сам да је мањи грех од односа са другим, ван брака.

пс ја се извињавам, женско сам, иако ''кјуриозити килд д кет :sherif:)

Otac Justin Savinski kaže drugačije!

Ајде да се не расправљамо,да закључимо да је грех... Мислим тема није нимало једноставна,поготово данас када порнографије на сваком кораку...

baš je o tome govorio i otac Justin on kaže kako je nezdravo da mladići gledaju pornografiju i rukom idu gore dole po organu  :sherif:  već treba da nađe devojku pa da se sa njom jaše i snima  :sherif: 0212_rolleyes :sherif:

otac Justin govori da ne treba gledati filmove i sta drugi rade,nego decko uzivo da nadje curu i sa njom radi sta hoce...Nije li to bludnicenje kada nije u braku.?On kaze da ako muz zenu ne zadovolji da ide ona drugom ko ce je zadovoljiti...Ne znam malo mi to nije ok.Nisam pametna .Jos govori da to nije prevara ako zena ode drugom koji je zadovolji po tom pitanju.... :sherif: :sherif:

Ko ce to da mi pojasni?  Kaze da muz zenu uskopi i da je on takav muz beskoristan...