Православни прихватају Еволуцију ???

[Срећко Петровић]

?? ??? ????????? ?? ?? ??????? ?????? ??????? ??? ????? ??????? ?????? ?? ???????? ?????? ?? ????????

? ?? ??????? ??? ?? ??? ??? ????? ??????.

?? ???? ?? ??????? ??? ?????????? ??? ?? ?? ??????? ??? ????????????, ?? ?? ? ???? ?????? ???????? ... ? ?????? ??? ?? ? ?????? ?????? ????????

??,??? ?? ???? ?? ???? ??????? ????????,???????,? ??? ??????? ????????? ?? ?? ???? ?????? ?? ??????

?? ????? ?????, ???? ????? ????? ???? ??? ?????, ???????? ??? ???? ????? ???????? ?? ???? ??????? ????? ?? ????? ? ??? ?? ????? - ??????, ???????????, ?? ??? ?? ????????, ? ????? ?? - ? ??? ?????? ?? ????????, ? ??? ???????? ? ????, ? ??? ?? ??????? (=???????, ?????????), ????? ???? ????? ???? ??? ?? ??????? ????, ????? ?? ????? ???? ???????.? ?? ????? ????? ? ????????, ?????? ?? ????? ???????.

[karadjordje]

Па добро,да поједноставим:човјек је човјек јер је створен по слици БОЖИЈОЈ.Биљке и животиње нису.

Па онди бих питање поставио овако:кад је тај еволуциони предак човјека постао Боголик?

[Срећко Петровић]

То не знам.

Један од могућих одговора је и следећи: онда кад је Бог интервенисао и удахнуо му "дах живота".

[karadjordje]

Али онда не можемо то биће да поистовијетимо са прашином тако да са библијског угла не можемо говорити о еволуцији....

[Срећко Петровић]

??? ???? ?? ?????? ?? ???? ?? ?????????????? ?? ???????? ???? ?? ?? ?????????? ???? ?? ?????? ???????? ? ?????????....

??? ???????? ?????????? ???????? ??? ??????????, ?????? ?? ????.???????, ?????????? ?? ???? ?? ?? ?????? ???????? - ???????, ??????????? ?? ?????? ???? ???? ????????.

[karadjordje]

Па како су Свети Оци тумачили овај дио у вези стварања човјека?

[sasluzitelj]

spasi boze, deco u krevet, dosta blesenja

[Лука]

ТЕ као теорија ми уопште не смета. Као свака теорија подложна је проверавању, критици, изменама, допунама... и то је у реду. Оно што ми није јасно је зашто неко жели да повеже ову теорију са хришћанском Теологијом, као што то помиње Митрополит Зизиулас (текст на првој страни).

Према томе, било би неопходно да хришћанска Теологија прихвати основне поставке идеје еволуције у биологији и схвати да је људско биће органски део животињске врсте.Митрополит Пергамски Јован (Зизиулас)

Избегавам да извлачим реченице за цитирање али нема потребе да цитирам више од овога. Прихватањем основа ТЕ отвара се мноштво нових питања. Нека од њих су: 1. Ако је човек створен по "обличју" Творца да ли је и Он променљив, тј. да ли еволуира?2. Како је настала Ева? Како ТЕ објашњава да је настала од Адамовог ребра?3. Да ли су само Адам и Ева "уздигнути" на ниво човека (како сам често имао прилику да чујем од хришћана који прихватају ТЕ) или се то догодило и са осталим припадницима њихове "врсте" ? У Књизи постања остали се не помињу, па да ли су се онда њихови потомци, дакле свесни људи, мешали са осталим припадницима врсте  које су им по телесним карактеристикама били идентични али и даље на ступњу животиње? То му онда дође скотолоштво, зоофилија зар не? 4. Да ли људи и даље еволуирају и какве нас још промене очекују? Хоћемо ли бити људи и за рецимо 50 000 година? Тај временски период има различит значај са научне стране у односу на религијску.5. Да не набрајам, има на стотине питања која се отварају и на која треба дати одговор.Мало делује необично да аутори постављених текстова говорећи о ТЕ помињу порекло човека од мајмуна, што није тврдња ове теорије. Можда са теолошког аспекта то и није много битно, али ...

[Срећко Петровић]

?? ??? ??????? ?? ?????? ?? ?????. ??? ????? ??????? ???????? ?? ???????????, ???????, ????????, ????????... ? ?? ?? ? ????. ??? ??? ?? ???? ????? ?? ????? ???? ???? ?? ?????? ??? ??????? ?? ??????????? ??????????, ??? ??? ?? ?????? ?????????? ???????? (????? ?? ????? ??????).

????? ????, ???? ?? ????????? ?? ?????????? ????????? ???????? ??????? ???????? ????? ????????? ? ????????? ? ?????? ?? ?? ?????? ???? ???????? ??? ?????????? ?????.?????????? ????????? ????? (????????)

???? ???????, ?????????? ?. ?. ???? ???? ?? ??????? ? ??????? ????????? ??. ?????????? ?????? ?????? ? ????? (? ???????) ?????, ??????? ?????????, ? ? ??? ????????? ?????? ?? ?? ?? ??????? ?? ???? ?????????? - ??? ?????? ?? ???? ?? ?? ??????? ?? ?? ????? "??????????? ???? ? ???? ?????? ??? ?????? ?????????".??? ?? ????????, ????, ? ????? ??????, ?? ??????? ???????? ???????? ? ???????? ???????????? - ??????, ??? ???? ?? ??????? ????? ??? ?? ?? ??????? ???? - ?? ?????? ?????.??? ?? ??????? ????? ?????? ????, ??????? ??? ?????? ???? ?? ??????????:"??? ???? ?? ????? ??????? ?? ?? ??????."

???? ?????? ???????? ?? ?????? ??????????? ???????? ???????? ? ?? ?????? ??????? ?????? ?? ???????, ??? ???? ?????? ??? ???????. ????? ?? ????????? ??????? ?? ? ???? ????? ?????, ??? ...

????? ?? ??????? ? ???? ??? ?? ??? ???????, ?? ? ???? ??????? ? ?????? ??? ???? ???????, ??? ?? ??????? ? "??????????" ??. ????????? ???????

[Срећко Петровић]

Светлана је тражила мишљење неког научника-православца о ТЕ, и ево једног - митрополита Николе Хаџиниколауа (http://www.svetijakov.org/forum/index.php/topic,757.msg6933.html#msg6933), за почетак, а Светлану ћу да замолим да помогне превођењем овог интервијуа (не мора цео, ако може само оне делове који су релевантни за ову нашу расправу), јер га доносим у дилетантском и аматерском преводу једног нашег пријатеља:

http://www.oodegr.com/oode/epistimi/genika/lavrewt1.htm

Новинарка Јована га пита, а митроплоит Никола одговара.

Каже митрополит:

Είναι ωραίο πράγμα να διαφωνούμε και νομίζω ότι είναι πιο ωραίο από το να συμφωνούμε σε όλα. Η αλήθεια δεν είναι γραμμική εξίσωση που έχει μία μόνο λύση...

Лепо је не слагати се, мислим да је то много лепше него слагати се у свему. Истина није линеарна једначина која има само једно решење.

Αν και μία, έχει πολλές προσεγγίσεις, πολλές πτυχές και η φαινομενική διαφορετικότητα μπορεί να εκφράζει υγιή συμπληρωματικότητα. Συχνά οι εντάσεις των διαφορών οφείλονται στους εγωισμούς μας ή στην απολυτότητά μας και όχι στην ίδια την αλήθεια

Дилетантски покушај превода: Ако постоји више прилаза, више аспеката, ако постоји разноликост, ти различити прилази могу да буду комплементарни. Често је интензитет наше разлике у мишљењу изазван нашом себичношћу (на фору "не чујемо другог", не видимо га од себе), а не самом истином (о којој расправљамо).

Онда Јована пита:

Τι γίνεται όμως στην περίπτωση που η επιστήμη φαίνεται να συγκρούεται με τη θρησκεία;

А шта ако се чини да је наука супростављена религији?

А митрополит ће:

Η κρίσιμη λέξη εδώ είναι η λέξη "φαίνεται"...

Кључна реч је ”чини се”...

Οι βιολόγοι είναι δαρβινιστές. Συμβιβάζεται ο δαρβινισμός με τη θρησκεία;

Дарвинисти су билози. Дарвинизам је компатибилан с религијом?

Митрополит:

Μου επιτρέπετε να ρωτήσω: πού δεν συμβιβάζεται; Στην περιγραφή της δημιουργίας του ανθρώπου μέσα στο βιβλίο της Γενέσεως;

Η Γένεση δεν είναι βιβλίο Φυσικής ή Βιολογίας. Η περιγραφή της δημιουργίας του ανθρώπου στα βιβλικά κείμενα είναι πολύ συνοπτική. Δύο μόλις στίχοι στο πρώτο κεφάλαιο και ίσως ένας στο δεύτερο. Αυτό είναι! Και η ουσία δεν κρύβεται στο "χουν από της γης", που ισχύει και για τα ζώα. Το σημαντικό που δεν υπάρχει στα ζώα είναι το ότι "ενεφύσησεν πνοήν ζωής" στον άνθρωπο και τον "έπλασε κατ' εικόνα και καθ' ομοίωσιν Θεού". Από 'κεί και πέρα ποιο είναι το πρόβλημα; Η όποια ομοιότητα του ανθρώπινου σώματος με αυτό των πρωτίστων θηλαστικών; Αυτή είναι προφανής! Ο άνθρωπος έχει ομοιότητα με τα ζώα αλλά συγγένεια με τον Θεό. Μοιάζει με τα ζώα κατά το φθαρτό στοιχείο και την εγκόσμια εικόνα του και συγγενεύει με τον Θεό κατά το πρόσωπο, δηλαδή κατά την αιώνια και άφθαρτη εικόνα του. Και το σημαντικό είναι το δεύτερο!

Дилетантски покушај превода: Дозволите да Вас питам: а са чим не би био компатибилан? Са описом стварања човека у књизи постања?

Постање није уџбеник физике или биологије. Опис стварања човека дат је у библијском тексту веома штуро. Само два стиха у првом поглављу и можда у другом. То је то. Али суштина није у томе да је човек од земље, то важи и за животиње. Оно што је важно, а што не постоји у животињама, је ”дах Божији” у човеку, који чини да је он стоворен по ”образу и подобију Божијем”. Шта је проблем одавде, па надаље? Човекова сличност са сисарима? То је очигледно! Човек је сличан животињама, али је сродан Богу. Личи на животиње по распадљивом телу, али је сличан Богу по вечном и непропадљивом лику. А ово друго је важно!

Онда опет Јована:

Αρχή του χρόνου σε λίγες μέρες. Τι σημαίνει για σας;

За који дан ће почетак нове године. Шта Вама то значи?

Αρχή του έτους σημαίνει ανακύκλωση του χρόνου. Στον κόσμο, στο Σύμπαν, η αρχή του χρόνου, η πρώτη αρχή, τοποθετείται περίπου 13,7 δισεκατομμύρια χρόνια πριν. Και βέβαια, η αρχή του χρόνου και η αρχή του Σύμπαντος συμπίπτουν. Πρόκειται για το Μπιγκ Μπανγκ, τη μεγάλη έκρηξη, ένα μοναδικό γεγονός, που σηματοδοτεί την αρχή μας. Μια αρχή όμως την οποία, όταν προσεγγίζουμε με τις εξισώσεις μας, αυτές καταρρέουν. Εχουμε, όπως λέμε, ανωμαλία (singularity). Τελικά το μυστικό της αρχής του κόσμου θα παραμείνει άγνωστο. Ανάλογα και η αρχή της ζωής, η στιγμή της γονιμοποίησης. Τι ωραίο πράγμα! Για κάποιον λόγο η φύση κρατάει σημαντικά μυστικά για τον εαυτό της. Αυτό είναι εγγενής ιδιότητά της, όπως φαίνεται και στην αρχή της αβεβαιότητος του Χάιζενμπεργκ

Почетак године значи обнављање времена. У свету, у Универзуму, почетак нове године, онај први почетак, десио се пре округло 13.7 милијарди година. Наравно, почетак нове године и почетак свемира се поклапају. У питању је Биг Бенг, јединствени догађај, који представља почетак нас. Али почетак, који, када му приђемо нашим једначинама, доживљава колапс. Имамо, како бисмо рекли, абнормалност (сингуларитет). Ипак, коначна тајна почетка света ће остати непозната. Принцип и почетак живота, тренутак осемењавања. Каква лепота! Из неког разлога природа чува важне тајне за себе. То чување тајне је инхерентно својство природе, садржано у Хајзенберговом принципу неодређености.

Јована ће збуњено:

Η οποία τι λέει;

??? ??? ???

А митрополит ће:

Είναι μια θεωρία που αποδεικνύει πως όταν με μεγάλη ακρίβεια προσδιορίσουμε τη θέση ενός σωματιδίου, τότε υποχρεωτικά κάνουμε λάθος στον προσδιορισμό της ταχύτητάς του. Και αντιστρόφως. Η φύση παίζει μαζί μας. Κάτι μας δίνει και κάτι μας κρύβει. Βρίσκω ότι αυτό είναι εκπληκτικό.

То је теорија која доказује да када са великом прецизношћу одредимо положај честице, не можемо говорити прецизно о њеној брзини. И обрнуто. Природа се игра с нама. Нешто нам открива, а нешто скрива. Мислим да је то задивљујуће.

Цео интервију на: http://www.oodegr.com/oode/epistimi/genika/lavrewt1.htm

[ribar]

Uopste mi brate nije jasno zasto si postavio ovaj intervju za koji sam kazes da je u diletantskom i amaterskom prevodu.Posto ga postavljas kao odgovor Svetlani kojoj je posao grcki jezik ona ce verovatno da ga procita i bez tvog prevoda.Ovde iz nekog clanka mi citamo neke recenice i reci  koje se ocigledno svidjaju tebi kao autoru teme.Apsolutno ne negiram stav mitropolita,ali to je njegovo misljenje na koje ima pravo.Drugo je ako je to stav grcke crkve kao celine pa se o tome i da raspravljati.

Stalno se citiraju grcki crkveni autoriteti cije misljenje apsolutno cenim i postujem,ali daj malo ove Ruse,Bugare,Rumune i ostale ili se mozda,a ja to ne znam(prastajte)svi pravoslavni strucnjaci vezani za ovu temu nalaze tamo

ili ovde kod nas, ili su bivsi djaci i studenti grckih skola i univerziteta.

Opet se ogradjujem da sva misljenja ovih pripadnika svestenstva i monastva uvazam,medjutim imam osecaj da ne usvajaju svi pravoslavni evoluciju vec je u pitanju jedan manji deo

[сербон]

Има ли негде неки универзитет где би се могла изучавати теорија еволуције?

Можда на после дипломској  настави?

[Guest Светлана]

И даље се види да православни научник-ци не заступају отворено дарвинизам као доказан и потпуно да је теорија еволуције у праву. Митролопит Никола одговара на питање питањем у стилу: "Шта ви мислите?" Наводи биг-банг као владајућу званичну теорију и то је све. Јер, кад почне да говори о Светом Писму преноси разговор на Теологију, а не брани отворено тим поводом теорију еволуције као њен заступник.

[Лука]

Како схватам' date=' митрополит Ј. З. овде хоће да подвуче и нагласи јединство тј. повезаност између човека и живог (и неживог) света, тачније творевине, и у том контексту сматра да је ТЕ погодна за наше богословље - јер помоћу ње може да се потврди да је човек "Микрокосмос који у себи сабира сву осталу творевину".

[/quote']

Све је то лепо али о повезаности човека и природе, тј. творевине говорило се и пре настанка ТЕ. Та повезаност не мора бити изражена овом теоријом. Уосталом та веза уопште и  не мора бити само "материјалистичке" природе. Није ми јасно како се преко ТЕ може тврдити да је човек "Микрокосмос који у себи сабира сву осталу творевину"? Ево на овој слици човек је само једна од развојних грана еволуције која је текла од примата.

На укупном развојном стаблу еволуције ова грана је само једна од великог броја других. Какве везе у тој причи има човек са нпр. рибама или водоземцима осим заједничког претка? Тако гледано први организам је онај од кога су настали сви остали, онај који сабира осталу творевину. Први организам по ТЕ није човек, а није ни по Књизи постања. Можда неко мисли да су људи савршенији од осатлих организама, па је то можда тај кључ, али  и то је релативно. Човек има нпр. развијенији ум али има организама који живе дуже, имају оштрија чула, бржи су, бољи пливачи, могу да издрже екстремне услове,... није човек најсавршенији у свему. Кажу да су и диносауруси  некад доминирали...

Не смета ми да неко размишља другачије од мене али говорити о неопходности да хришћанска Теологија прихвати ТЕ  ми је чудно, ето.

Бог не еволуира' date=' мада, с друге стране, не подлеже никаквим законима и никаквим ограничењима - рецимо, Бог може да постане нешто што Он по природи није - на пример човек.[/quote']

Нисам имао недоумицу да ли Бог еволуира или не. То је питање које се хришћанима намеће прихватањем ТЕ. Није крај приче ако се само каже "ТЕ је прихватљива за Хришћанство". Шта после? Како објаснити и ускладити учење Цркве са овом теоријом, дати одговоре на нека питања? То постаје клизав терен, па је нпр. Шарден имао другачије размишљање од твог одговора на  моје прво питање. Кад неко чује да је он био и неки свештеник и заступник ТЕ може у некој мери да прихвати и његова друга учења прожета пантеизмом.

Ево шта неки мисле о њему:

http://blog.b92.net/text/3264/Savremenici%20budu%C4%87nosti%20III:%20otac%20Pjer%20Tejar%20de%20%C5%A0arden/

Што се осталих ваших питања тиче' date=' цитирао бих једног авву из Старечника:

"Још увек не нађох одговор на то питање."[/quote']

Није проблем у томе да ли ти или ја имамо одговоре на ова питања. Имају ли их они који се залажу за прихватање основа ТЕ у хришћанској Теологији? Ако немају шта добијамо непотпуним одговором на једно питање ако на тај начин отварамо много других питања на која не можемо дати прави одговор?

[Милица]

Зар је то нама заиста неопходно да расправљамо и размишљамо о Дарвиновој теорији?