Полемика у медијима еп.Артемија и Амфилохија

[Mиљан Танић]

Ono što ne volim kod pisanija ovih monaha (i onih koji ih brane i ostalih koji kao ne znaju ništa, ali o svemu pišu), jeste što se prave nevešti. Svi kukumavče zašto je moralo ovako i preko medija, kao da smo pali s kruške i ne znamo da je uvek sve kretalo od "njihove" strane.

U februaru je vest o sinodskoj inspekciji na veoma pljuvački i crkveno neprikladan način objavio tadašnji zvanični sajt ERP - i kasnije su se žalili što novine pišu o tome.

Evo sad ovi monasi se žale na odgovor +Amfilohija, zanemarujući činjenicu da je ep. Artemije mogao lepo da napiše pismo +Amfilohiju, a da ga ne prosleđuje Politici.

I sebe nazivaju kosovskometohijskim monaštvom, implicirajući da eto dečanski monasi ne pripadaju kosovskometohijskom monaštvu.

Ne mogu da čitam celo pismo, boli me glava  slavabogu

Ali "verni Crkvi"... ne razumem uopšte takvo razmišljanje.

[Justin Waters]

Прво' date=' потпуно је беспотребно бисати линкове када нису дати у контексту АФИРМАЦИЈЕ него ИНФОРМАЦИЈЕ као у овом случају. Пошто ова група монаха због тренутног места боравка вероватно сада има "органску" сарадњу с људима са овог сајта, исти ће, за овакве врсте расправа, волели ми то или не, бити основни извор за информације о овим монасима - који су и даље део клира и СП Цркве... Дакле, расуђујмо браћу када јесте или није умесно реаговати...[/quote']

Као и досад брате, смерно размишљаш. Јасно је и теби да сам линк поставио ради информације, а не афирмације. Док није било интернета, основа култура издавања информација била је увек и остала, навођење извора одакле се користе информације. Код писања књига таква места где се наводе извори називају се фусноте. Ништа мање не спада у основну информатичку писменост и културу навођење извора одакле је преузет текст. Колико год се неком свиђало или не овај горе текст освануо ја на сајту обрисан линк, и као такав одакле исходи представља и власништво тог сајта. Зато када се тај текст преузима и поставља на друго месте основна је информатичка култура да се постави извор одакле је текст преузет, иначе ако се не наведе то онда представља кршење ауторских права. Није ми овде циљ сада да терам мак на конац, као што је некима овде који подражвају овакво бесмислено брисање линкова. Коректно би било да није допуштен ни сам текст, и то би онда било у складу са филозофијом не дозвољавања постављања нежељених линкова. Онај ко је у стању да критички приступи овом горе тексту њему неће сметати ни сам линк, онај ко не уме њему ће сметати и то је јасна ствар.

видиш, ово је сад био пример отвореног рекламирања линка/адресе без дела или целог текста са расколничког сајта тако да је обрисан.

Меда.

[Emilijan]

meni su dosadila prepucavanja i cirkus........ kao da ovde u srbiji nije vec sve cirkus pa moraju i oni da prave......

DA LI CE KOD NAS BITI NECEG NORMALNOG ?

[Guest свештеник Иван]

Текстове са сајтова који подржавају расколнички менталитет невољно постављамо на форум, једино у случају ИНФОРМАЦИЈЕ, ако тако процени модератор форума. Афирмација таквих сајтова је исто што и подржавање њихове политике. То наравно не значи да чланови таквих сајтова немогу код нас доћи и рећи шта имају.

[Nektarije]

Како коментаришете писмо косовског монаштва?

http://www.novinar.de/2010/07/03/otvoreno-pismo-izbeglog-monastva-mitropolitu-amfilohiji.html

(овај линк је са анти-црквеног сајта)

[andrej]

Како коментаришете писмо косовског монаштва?

http://www.novinar.de/2010/07/03/otvoreno-pismo-izbeglog-monastva-mitropolitu-amfilohiji.html

(овај линк је са анти-црквеног сајта)

Пријатељу Нектарије, када би читао још неки пост осим сопствених, приметио би да је ово писмо већ било објављено и делимично прокоментарисано - и то баш у оквиру ове теме. Изгледа као да си овде дошао да проповедаш и држиш монологе - молим те, исправи ме ако сам погрешно разумео? Дакле, да ли тебе заиста интересује шта ми мислимо или само хоћеш да чујеш "лупетања паписта" - како нас неки који тврде да су присталице владике Артемија понекад називају.

Ево брате овако - мене баш занима шта ти мислиш о овоме? Да ли је ово узоран монашки начин обраћања надлежном архијереју - и при том, реакција на писмо које и није било упућено њима, него њиховом духовнику? Да ли је овакав начин обраћања и става према архијереју који није јеретик - или, ако ови монаси сматрају да он то јесте, зашто то онда монашки и не исповеде? Колико су они времена провели под ингеренцијама високопреосвештеног митрополита Амфилохија пре него што су починили овај акт самовоље? Да ли је митрополит био у обавези да им да канонски отпуст и по којим то критеријумима? Да ли су ови поступци црноречких монаха било где оправдани у историји Цркве?

Али, подједнако важна питања су, драги брате Нектарије, овде и колико ти знаш о Цркви и православљу? Да ли је сајт ка коме си непотребно дао овај линк, твој примарни извор информација о црквеним питањима? Да ли више верујеш неким неформалним групама правника који праве сопствене легалистичке пројекције на црквени живот, који никаквом легализму није подређен зато што је под управом самог Бога Светога Духа? Да ли ти заиста мислиш да је један епископ у нашој Цркви (који је при том и сам потписао одлуку Сабора против које сада говори) ЈЕДИНИ који је у праву и који је православан - а да су сви остали епископи - не знам, ти нам реци шта су и ко су ...? Да ли је могуће да се нико од наводних присталица владике Артемија није ни најмање поколебао, чак ни након што је (на блогу оца В. Џомића који износи врло тачне, али непријатне чињенице) видео врло мали део доказа који не иду баш у прилог владичиној улози "одбране србства и православља" - а то нису фалсификати или фотошоп?

Толико је аргумената, али, не вреди када неки од вас већ имају формирана мислења - +Артемије је светац кога прогањају, а сви други су ...... Али, ево, уради мали тест - не због нас, него због себе: прочитај аргументе и једне и друге стране, прегледај расправе које смо имали на овом форуму у вези ове наше болне црквене стварности... Покушај да ставиш по страни све што мислиш да знаш о овоме, прочитај и мало, само мало размисли о свему - ако можеш без страсти и емоција. У тајности је, из више различитих анти-црквених извора, конструисана једна ужасна и уверива лаж, о једној непостојећој завери - они који су пројектовали ову лаж имали су као циљну групу управо добронамерне и наивне људе, који ће лако поверовати у бајке о "унијаћењу" и "издајницима" у Цркви. При том, ове етикете су прилепљене управо оним архијерејима које нико није имао с чим да уцени - па тако ни да контролише.

И тачно је - верујем да на обе стране има фанатизма, глупости, неразумевања и злонамерности - многи самозвани "бранитељи" епископа "обе струје," тим епископима често нанесу више штете него користи својим одсуством смирења, екстремизмом и напаљеношћу, што никако не би требале да буду особине људи који се труде да живе хришћански - поготово ако су то монаси који су пред Богом дали врло озбиљне завете.

Праштај брате Нектарије и не замери ако ти се учини да сам ти се обратио са мање смирења него што би ми православно братољубије налагало.

[Игор]

......Раскол се не може опрати ни мученичком крвљу !....

Не дао Бог да дође до тога.

Слажем се - недао Бог да дође до тога. Раскол је одвајање од Цркве, једине могућности спасења душе, а за оне који у расколничкој заједници обитавају и себе оделе о Цркве, лишавају себе било какве наде на овом и на оном свету. Због тога расколоначелници и они који до раскола доведу потпадају под неописиво проклетство, јер су директно одговорни за смрт небројеног броја душа.

Управо због овога је сама помен раскола нешто што сваког православног Србина потресе и опомене. Управо због тога је аргумент о расколу један од најважнијих психолошких оружја којим група епископа, свештеника и верника, који мењају досадашњи црквени живот, поредак и учење мимо саборског окупљања, или са тим промена сагласују, и који се користи да се убије било каква опозиција мењају предатог нам поретка и устројства Цркве.

Владика Артемије, верно му монаштво, верници Цркве који се овде називају расколницима и зилотима, ниједним својим текстом или поступком нису пропагирали раскол, нити га спремали. То је прича која се намерно протура, да би се њоме гасила свака опозиција овоме што се дешава.

А са друге стране погледајте:

- измена богослужења насупрот одлуци СА Сабора,

- учествовање у раду ССС насупрот одлуци Сабора,

- потписивања равенског документа без дозволе сабора,

- учествовање у скупу у Константинопољу 2008. без одлуке Сабора,

- учествовање у екуменистичким скуповима, љубљење руку папе и призивање папе у Србију без одлуке Сабора,

- увођење учења супротних Светим оцима и Предању Цркве, насупрот њима и у духу времена,

- укидање имена "српска" испред имена Митрополије ЦП, мимо одлуке Сабора,

- потпис на предају свих епархија СПЦ мимо одлуке сабора,

- припреме за долазак папе у Србију, припреме за екуменистички у глобалистички скуп у Нишу 2013. у циљу уједињења са католицима у првој фази и стварања светске религије у другој фази, мимо одлуке сабора, у духу времена а насупрот светом предању, Духу Цркве и учења Светих Отаца.

Зато сви они који потежу причу о расколу нека добро размисле да ли можда они одвајајући Српску Православну Цркву од њених корена, светоотачке традиције и Светих отаца, да нису они ти који у ствари не припремају раскол, и сами себе не одељују од Цркве. Да не буде по речима: "По вашим речима судиће вам се." Немојте да се одједном коло обрне па да се испостави да су они који су најгласнији били у оптужбама за прирепму раскола, да они сами себе не одељују од Цркве и предају духу времена.

[Искушеник]

Добродошао брате Игоре поново међу нас!

[Игор]

Епископ Амфилохије је једини од епископа који има неокрњени ауторитет, и будалаштина је полемисати са њим.

Господине Завиша, ја потичем из села Смиљан, које се налази подно Велебита у западној Лици. Живећи на том камењару стотинама година, српски православни народ није имао прилике да се много образује, да изучи светске науке и прочита много књига. Зато се увек руководио неким општим истинама, обично скупљеним у мудре и сажете реченице, и то тако са генерације у генерацију. Једна од њих је била да се Латинима ништа, ама баш ништа под капом небеском не верује. Све што они кажу управо је супротно. Такав став је доводио до тога се народ чува било каквог општења са Латинима, а самим тим и да бива заштићен од њихових мудролија и умотворина. Јер Латини су људи слаткоречиви и вешти на речима, само мало се упустиш са њима у дијалог, и сутра већ можеш да се пробудиш у свом селу конвертован у унијате, или не дао Бог, у католике. Овакав приступ је сачувао Православље кроз векове на широком подручју Далмације, Лике, Велебита и Горског Котара, упрскос суровој и лукавој латинској пропаганди.

Зато господине Завише, кад ви неког хвалите, научен овом мудрошћу мојих предака, ја узимам да је управо супротно од онога што ви говорите. Ако би ви рекли да је трава зелена, ја вам ни то не бих веровао, него бих пре мислио да је црвена, или плава. Зато, када ви хвалите митрополита Амфилохија, само то, без да знам ишта друго, код мене буди сумњу и утемељеност тих речи у реалности.

[Игор]

Добродошао брате Игоре поново међу нас!

Боље вас нашао. Као што видите, свој идентитет не кријем, и ту сам да ако можемо као људи разменимо аргументе о актуленим дешавањима у СПЦ.

Сложићеш се са мном да је сутиација алармантна и да прети великим поделама у Цркви. Није случајно што се све више потеже прича о расколу. Ми идемо ка догађајима који се до сада нису дешавали, и који ће имати планетарни и судбноносни значај за будућност Православља код Срба, као што је екуменистички скуп у Нишу 2013. Управо пред значајем такве ситуације мислим да је потребно да се сви помало одрекнемо прегрубих речи и да покушамо да размислимо још једном о свему.

[Искушеник]

Добродошао брате Игоре поново међу нас!

Боље вас нашао. Као што видите, свој идентитет не кријем, и ту сам да ако можемо као људи разменимо аргументе о актуленим дешавањима у СПЦ.

Сложићеш се са мном да је сутиација алармантна и да прети великим поделама у Цркви. Није случајно што се све више потеже прича о расколу. Ми идемо ка догађајима који се до сада нису дешавали, и који ће имати планетарни и судбноносни значај за будућност Православља код Срба, као што је екуменистички скуп у Нишу 2013. Управо пред значајем такве ситуације мислим да је потребно да се сви помало одрекнемо прегрубих речи и да покушамо да размислимо још једном о свему.

Наравно, потребна је љубав и разумевање које често мањка и недостаје. Као и непристрасност и здраво расуђивање.

[Игор]

Баш тако. А сада и да се укључим на тему. Да не бих био преопширан, прокоментарисаћу само једну ствар из одговора митрополита Амфилохија, а то је следећа:

Из овог пак Вашег отвореног писма, као из свега што му претходи са Ваше стране, јасно се види да сте Ви главни повод и подстрекач ове њихове самовоље и гажења канонског поретка Цркве. Отуда ћете Ви бити најодговорнији за све оно што се са њима буде догађало у догледној будућности. Још сте на вријеме да спасете ову дјецу од канонских последица које им следују, ако остану упорни у овом беспоретку, као што сте одговорни и за случај Дејана Виловског, бившег Симеона и бившег монаха Антонија.

Дакле, како сам и рекао у горњем посту, цела ова ствар се своди на то да постоји група епископа, свештеника и верника која осмишљава, уводи, спроводи и оправдава измене постојеће литургијске праксе, црквеног живота, учења и предања Цркве. На путу том пројекту стоји друга група епископа, свештеника и верника. Владика Арметије се показао као најтврђи противник овог подухвата и као такав је допао под удар. А све остало је накнадно и пост фестум прикупљање доказа и конструисање оправдања.

Као што видимо, митрополит Амфилохије наставља да прети тиме да ће било који монах из ЕРП бити стављен под удар истог прогона, ако не буде савио врат пред намерама носиоца тога подухвата. Дакле, митрополит је јасан - прогон ће се наставити до својих крајњих граница. То је централна порука његовог текста.

[Guest свештеник Иван]

Игоре, неће бити никакве поделе ако људи који су свесни ситуације буду имали љубави.

 

[andrej]

Баш тако. А сада и да се укључим на тему. Да не бих био преопширан, прокоментарисаћу само једну ствар из одговора митрополита Амфилохија, а то је следећа:

Из овог пак Вашег отвореног писма, као из свега што му претходи са Ваше стране, јасно се види да сте Ви главни повод и подстрекач ове њихове самовоље и гажења канонског поретка Цркве. Отуда ћете Ви бити најодговорнији за све оно што се са њима буде догађало у догледној будућности. Још сте на вријеме да спасете ову дјецу од канонских последица које им следују, ако остану упорни у овом беспоретку, као што сте одговорни и за случај Дејана Виловског, бившег Симеона и бившег монаха Антонија.

Дакле, како сам и рекао у горњем посту, цела ова ствар се своди на то да постоји група епископа, свештеника и верника која осмишљава, уводи, спроводи и оправдава измене постојеће литургијске праксе, црквеног живота, учења и предања Цркве. На путу том пројекту стоји друга група епископа, свештеника и верника. Владика Арметије се показао као најтврђи противник овог подухвата и као такав је допао под удар. А све остало је накнадно и пост фестум прикупљање доказа и конструисање оправдања.

Као што видимо, митрополит Амфилохије наставља да прети тиме да ће било који монах из ЕРП бити стављен под удар истог прогона, ако не буде савио врат пред намерама носиоца тога подухвата. Дакле, митрополит је јасан - прогон ће се наставити до својих крајњих граница. То је централна порука његовог текста.

Драги брате Игоре, на нека од твојих, претходно постављених питања смо већ у више наврата барем делимично одговорили. Овде си навео и довели у питање речи високопреосвештеног митрополита Амфилохија - наиме о "канонским последицама." Али, ми и даље не чујемо аргументе где је у овоме прогон? Видиш, да су рецимо монаси остали у Црној Реци, па да им је тамо неко наметао како ће да служе и како да живе, могли су да својим примером покажу монашку врлину и под "прогоном." Али, сада, post festum, они говоре о прогону "за који су мислили да им се спремао" - а, још пре тога, изјавили су да својевољно напуштају епархију наводно због тога што им није дозвољено да се исповедају свом духовнику и епископу. Дакле, има у свему томе много недоследности и, што је још горе, теорија завере и "превентиве."

Упорно се провлачи та теза о "обезвлашћености СА Сабора" и узурпацији црквене власти од СА Синода. Али, на чему се заснивају те претпоставке? Зар је моуће да на овакву ситуацију не би онда реаговали такви честити архијереји попут благочестивог епископа Јефрема бањалучког или самог патријарха, његове светости г.г. Иринеја? Коначно, и један и други су дали негативан суд о евхаристијској обнови, али ни један није отишао толико далеко да каже да је СА Сабор "развлашћен" тиме што се његове одлуке не поштују. Заиста, ми имамо мноштво неких људи који мисле да боље знају шта је интерес Цркве од њених архијереја и "бране Цркву од ње саме." Зар је могуће да толико људи не види апсурд целе ове ситуације? Ви овде не говорите само о неколико архијереја тзв. "новотараца" него о СВИМ архијерејима СП Цркве. Зар мислите да је заиста одржива теза о узурпацији власти СА Сабора од СА Синода, тела које има задатак да припрема седнице Сабора?

Коначно, да поновимо, по ко зна који пут, СУШТАСТВЕНУ ЧИЊЕНИЦУ о евхаристијској обнови - она никоме није СИЛОМ НАМЕТНУТА. Али, с друге стране, имамо небројене покушаје да се насилно и нецрквеним средствима, она спречи. При том, аргументи против евхаристијске обнове су потпуно богословски неутемељени - као главни "аргумент" истиче се нетачна конструкција да је ту заправо реч о "латинизација" обреда и врло скорашња ствар. Али, ово једноставно не стоји. Лично сам присуствовао службама (у Београду где живим), још 1993 и 1994, где су Царске Двери биле отворене током читаве службе, свештеничке молитве су читане наглас... итд. Дакле, обнова обреда је почела практично чим су владике "јустиновци" примили епископски чин. Тада је било много притужби што се црквенословенски замењује српским језиком и што се уводе наводне новотарије. У тим дисонантним гласовима, препознавали смо исти онај псеудоконсервативизам који се, у самом православљу својевремено супротставио богословљу и пракси исихазма.

Заиста, потребно је са смирењем размислити о читавој ситуацији и сагледати захтев икономије спасења.

[Justin Waters]

Хахаха, јао јао, надам се да сте прележали мале оспице колико се бојите самог помена "борбе за ве(че)ру", јел овако боље?

Ем што сам добио образложење од админа да може само назив сајта без уметања хипер линка. Ево медаљони брутал неда ни сам назив, па хоћете ли се договрити више?

Не знам чему непотребна конфузија, ни шта се хоће са тиме постићи? Осим тога нејасна ми је та филозофија "не постављамо линкове који немају благослов Цркве". Знаш колико би сад кад би зашао форумом пронашао линкова на које Црква није дала никакве благослове?

Ајде људи опустите се мало и не глумите преподобне. У ствари преподобнима не би ни сметало ово што вама смета. Борите ли се против подела у Цркви? Са оваким потезима их само продубљујете.

Ево брате Јустинијане, све је у суштини договрорено, као што можеш да видиш. Поред линкова КА САЈТОВИМА КОЈИ ГОВОРЕ О ПРИЛИКАМА У ЦРКВИ А ДА ЗА ТО НЕМАЈУ БЛАГОСЛОВ неког архијереја, сабраћа администратори (укључујући наравно и мене) ће увек нагласити такав статус тих презентација, како би се направила дистинкција у односу на оне који такав благослов (и њему припадајућу одговорност) имају. Да си, рецимо написао "Борба за веру" уместо b...........info претпостављам да мој драги у Христу брат не би реаговао - овако, твој потез је протумачен као намерна провокација администрације и поновљено рекламирање.

Теби само могу да се захвалим што нас сопственим примером све учиш смирењу, за које поуздано тврдим да МЕНИ ПРВОМ ВЕОМА НЕДОСТАЈЕ( ). Тако, лично ти се захваљујем што си ово схватио и прихватио на исправан начин. Проблем је што је ово донекле нова ситуација - самовољни акт одласка из епархије ових монаха (који су још увек канонски припадници наше Цркве), за последицу ће имати да ће и ови неблагословени сајтови сада, по свој прилици, први имати актуалне информације о овом случају - тако, да смо морали мало да прилагодимо правила у смислу прихватања немиле реалности да ћемо морати да се помиримо да ће неки линкови, У СМИСЛУ ПРАВИЛНОГ И ПРАВОВРЕМЕНОГ ИНФОРМИСАЊА И КОМЕНТАРИСАЊА, морати да воде и на та места. Због тога, савесне кориснике умољавамо да сами нагласе ван-еклисијални статус ових сајтова - или ћемо, у смирењу и стрплењу то радити ми из администрације и модерације.

Теби и свим добронамерним људима хвала на разумевању, а замолио бих да идемо даље од ове глупе приче о линковима и вратимо се суштини - а то је, сложићеш се, сам садржај и тон овог саопштења. Мене интересује како се ово теби чини, брате? Да ли ти делује да је написано у истом духу као саопштење ++Амфилохија, за које си и сам приметио да је умерено и аргументовано?

Андреј