Ekumensko slavlje i duga noc molitve

[andrej]

Ne samo Pravoslavni dragi brate…svi koji se ne zele sloziti, i pristupiti ,nije moranje…,koji hoce oni zele i teze "jedinstvu u pomirenim razlicitostima ",sto znaci da oznacava temeljito novu orijentaciju i novi put..

Zapad ,s drugim Krscanskim religijama kako sam ovdje prikazala vec rade na tom zajednistvu  u Slavljenju i molitvi ( oni su jedni drugima za sada samo  gosti)…

Trazi se i idie za tim  na jedinstvu zajednica,crkavi i naroda ,postigne  zajednistvo jos nitko ne zna kakvo ce biti…

Интервенисао бих, пре него што неко пожури да ово брзоплето протумачи, да ми се чини да овде треба да обратимо пажњу на последњу реченицу:

zajednistvo jos nitko ne zna kakvo ce biti…

Драга Кајо, пракса заједничке молитве са иновернима је нешто што већина православних још увек сматра за проблематично. Имајте на уму да је православно хришћанство опстало кроз периоде бруталних окупација (отоманска на Балкану и татарска у Русији) и да су од свих хришћана православни СИГУРНО претрпели највеће прогоне, погроме и холокаусте (само у XX веку Јермени од Турака, Руси од Немаца и сопствених безбожника, Срби од усташа... итд.). Тертулијан је у свом Апологети одавно записао чувене речи:

Plures efficimur, quotiens metimur a vobis: semen est sanguis Christianorum. ("Наш број расте што нас више убијате: крв хришћана је семе Цркве")

Tertulliani Apologeticum 50, 13

Жалосно је што ове речи нека наша браћа данас олако заборављају иако оне дају јасно сведочанство где је Црква. Такође, не показујемо увек довољно поверења у Светог Духа, који ће до краја света одржати истину Христове Цркве, која јесте ЈЕДНА (као и у Символу Вере) као што је и Бог само Један (мада је његовој Цркви откривена истина да је Бог и Заједница Свете Тројице, састављена неразделивом Љубављу и Несхвативом Слободом). Али, нико од нас зато не познаје границе Христове Цркве, изван њене евхаристијске заједнице (а границе су сигурно и шире, пошто се и непричешћени незнабошци спасавају благодатном икономијом коју је, по старцу Клеопи наш брат Цвеле нешто раније навео).

За православне је, драга Кајо, проблем заједничке службе (а нарочито евхаристијске заједнице) изван православља, истовремено и догматски и канонски и еклисиолошки и, да не занемаримо, историјски проблем. Индивидуалне заједничке молитве неких православних клирика (па и архијереја) и даље су (и морају то остати) акт њихове личне одговорности и икономије. Ови клирици најчешће имају благослов помесних архијерејских сабора за ову активност, коју у основи треба посматрати (мада не обавезно и оправдати) као један ризичан облик мисионарске активности. На жалост, овакви поступци, због раније поменутих проблема, могу да изазову непотребне потресе међу делом богословски неутемељених верника помесних Цркава.

Ово је укратко и разлог због кога, уз сво дужно поштовање, до одржавања неког свеправославног Сабора где би сва ова питања добила достојне одговоре, треба да тежимо пре свега јединству и заједници узајамног разумевања, уважавања и дијалога - али, не ОБАВЕЗНО и молитве (лично не осуђујем обавезно православне клирике који себи допусте и учешће у молитви са другим хришћанским заједницама, пошто верујем да то не раде из лоших намера, него из потреба икономије). Ипак, за сада би инсистирање на молитвеној или евхаристијској заједници било контрапродуктивно, пошто би, у суштини, у православном свету довело до компромитације клирика који у томе учествују.

Једно је ипак сигурно - у последњим данима света (који су, упркос мишљењима неких од нас, вероватно још увек прилично удаљени), Христова Црква ће пројавити своје границе потпуно видиво - многи садашњи "хришћани" (који Цркви припадају само формално) у тим данима ће отпасти - а, несумњиво, многи незнабошци ће, трагом природног Закона који је у њих усађен, доћи у окриље "Једне, свете, саборне и апостолске Цркве." Колико год да последња времена буду тешка, једно ће барем у њима бити елиминисано - неће више бити неизвесности око тога где је Једна и Истинита Христова Црква. До тада, остаје нам да се уважавамо, упознајемо и водимо дијалог у љубави која води ка заједници међусобног мира и сарадње.

[andrej]

Моје мишљење је да млађи људи испод 30 год. не треба да учествују у расправама и размишљањима о Екуменизму.  Нема потребе да их боли глава ......

Сада, ко имам уши да чује нека чује.......(ако хоће).

Хвала.  pravopop

Ех, драги оче Агапије...

Док ја с ова моја два прста истипкам оволики коментар, знам да ћу већ бити предухитрен. Некако, знао сам да ће наш млади пријатељ реаговати на још једну "спорну формулацију" наше сестре Каје - али, нисам стигао да брже одговорим. Тако, сад морам да кажем нешто и

@Искушеник

Драги брате, не верујем да било ко од нас православних овде на форуму не дели твоја размишљања на ову тему. Пошто, дакле, сама размишљања нису проблем, ствар је у њиховој формулацији. А за формулисање мисли на ову тему, уз сво дужно поштовање према твом богословском знању које је далеко испред мога, чини ми се да можда имам благо преимућство у односу на тебе (пошто мањак интелигенције и образовања донекле невешто компензујем годинама живота) када је у питању формулација ставова у разговору са људима који не припадају православној вери. Даље, претпостављам да сам, ваљда због година, вероватно у животу попричао и са макар неколико неправославних верника више него ти.

Дакле, умољавам те да ми не замериш, али морам да те питам - да ли је теби циљ тих разговора да "одбраниш" сопствену веру или, пак, желиш да нешто више научиш о начину на који верују они који нису православни? У првом случају, питање је ко веру напада па да осећаш потребу да је браниш - уколико је, пак, у питању твоја жеља да о другима нешто научиш, допусти да предложим (и теби и осталој браћи и сестрама) две добре могућности:

1. Да постављамо питања о начину веровања и исповедања других, радије него да нудимо тумачења онога у шта нам се чини да верују или тврде.

2. Да говоримо о својој вери, али уз навођење шире аргументације и не у циљу уздизања сопствене истинитости или, још горе, ради указивања на туђу јеретичност.

Још једном те братски молим да ми не замериш што сам изнео ове предлоге, пошто заиста не сматрам да имам било какво право да некоме држим придике - нити то чиним. Молио бих те да ово обраћање братољубиво схватиш као мој покушај да поделим моје скромно искуство и признајем, незналичко размишљање, с тобом и осталом братијом у вези ове осетиве теме. Праштај ми на дерзновању... slavabogu

[kajaa]

Пророчанство које је пронађено у ман. Кутлумуш на Светој Гори, од стране анонимног подвижника, казује :"21. Православна Вера се подстиче од Истока до Запада." Прочитати цело овде-  (http://forum.verujem.rs/index.php?topic=13000.msg229450#msg229450)[

Можемо, мада ја сам све рекао на ову тему.

свако добро!

Hvala ti dragi brate... ...Volim,kada mozemo u miru da diskutujemo... hvala za ovaj link...zanimljivo ...

slavabogu...nastavimo s dijalogom...i rastimo u vjeri.... pravopop

[Искушеник]

Дакле, умољавам те да ми не замериш, али морам да те питам - да ли је теби циљ тих разговора да "одбраниш" сопствену веру или, пак, желиш да нешто више научиш о начину на који верују они који нису православни? У првом случају, питање је ко веру напада па да осећаш потребу да је браниш - уколико је, пак, у питању твоја жеља да о другима нешто научиш, допусти да предложим (и теби и осталој браћи и сестрама) две добре могућности:

Брате, не знам о каквом дијалогу говориш. Ја овде не учествујем у "екуменском дијалогу", само коментаришем поједине ствари.

Не волим када ми неко "потура под нос" брањење вере. Не браним веру од никога, нити је могу бранити. Вера мене брани, а не ја њу.

1. Да постављамо питања о начину веровања и исповедања других, радије него да нудимо тумачења онога у шта нам се чини да верују или тврде.

2. Да говоримо о својој вери, али уз навођење шире аргументације и не у циљу уздизања сопствене истинитости или, још горе, ради указивања на туђу јеретичност.

Лепо речено.

Још једном те братски молим да ми не замериш што сам изнео ове предлоге, пошто заиста не сматрам да имам било какво право да некоме држим придике - нити то чиним. Молио бих те да ово обраћање братољубиво схватиш као мој покушај да поделим моје скромно искуство и признајем, незналичко размишљање, с тобом и осталом братијом у вези ове осетиве теме. Праштај ми на дерзновању...

Не замерам.

[andrej]

Не волим када ми неко "потура под нос" брањење вере. Не браним веру од никога, нити је могу бранити. Вера мене брани, а не ја њу.

Далеко од подметања, драги брате. Једноствно, неке твоје формулације су ми одавале такав утисак (и изгледа не само мени), па сам те само питао, како бих боље разумео. Хвала на одговору и  pravopop што смо се, изгледа, ипак разумели.

slavabogu 

[Искушеник]

Не волим када ми неко "потура под нос" брањење вере. Не браним веру од никога, нити је могу бранити. Вера мене брани, а не ја њу.

Далеко од подметања, драги брате. Једноствно, неке твоје формулације су ми одавале такав утисак (и изгледа не само мени), па сам те само питао, како бих боље разумео. Хвала на одговору и  што смо се, изгледа, ипак разумели.

pravopop 

hvala   slavabogu

[Искушеник]

Hvala ti dragi brate... slavabogu...Volim,kada mozemo u miru da diskutujemo... hvala za ovaj link...zanimljivo ...

pravopop...nastavimo s dijalogom...i rastimo u vjeri....

 

[Дража]

...пошто се и непричешћени незнабошци спасавају благодатном икономијом...

...неће више бити неизвесности око тога где је Једна и Истинита Христова Црква.

А зар сада та неизвесност постоји драги брате?

[andrej]

...пошто се и непричешћени незнабошци спасавају благодатном икономијом...

...неће више бити неизвесности око тога где је Једна и Истинита Христова Црква.

А зар сада та неизвесност постоји драги брате?

Па наравно да постоји - за све оне који су ван православне Цркве (а, на жалост, вероватно и за неке који јесу њен део). Ако је питање упућено мени лично, ја ту дилему наравно немам - нити верујем да такву импликацију можете пронаћи у било чему што сам рекао или написао.

[Цвеле1993]

Клип који су направили зилоти/зурлоти:

[andrej]

Добро, дакле...

Ако је поента овог материјала који су наша трудољубива зилотствујућа браћа саставили да покаже да клир СПЦ има интензивне сусрете са римокатолицима, то је истовремено и тачно и није спорно. Пошто знамо заблудни дух који је инспирисао монтажу, не треба много да се чудимо ни глупим коментарима, нити пак крајње непримереној музичкој позадини.

Ако је циљ постављања овог линка у томе да наша драга сестра Каја и други римокатолици на овом форуму виде како је и наша помесна православна Црква врло толерантна и спремна за сваки вид дијалога (а у неким случајевима и заједничке молитве), мислим да је то овим, такође неоспорно доказано.

А, уколико је циљ да се покажу неизбежне параноидне реакције православних и псеудо-православних екстремиста на ове појаве, мислим да је и тај циљ неоспорно постигнут.

Е сада, шта год да је циљ од побројаног (или нешто чега нисам успео да се сетим), замолио бих те брате Цвеле (као и другу браћу и сестре) да следећи пут када поставе овакав, рекао бих, полисемичан материјал, буду љубазни да и сами објасне разлоге постављања истог - тек да не бисмо морали да нагађамо шта је у питању - и, што је још важније, због чега нам је на то скренута пажња. Захваљујем...

0409_feel  bighugbighug

[Искушеник]

Овај клип су правили прави "зилоти" (увек треба стављати наводнике) Флоринци (Акакијевци), не ови наши "ревнитељи", већ "зилоти" ван Цркве Христове.

[andrej]

Овај клип су правили прави "зилоти" (увек треба стављати наводнике) Флоринци (Акакијевци), не ови наши "ревнитељи", већ "зилоти" ван Цркве Христове.

Па, не знам да ли си приметио, али брат Цвеле је ставио зилоти/зурлоти (што је, ваљда, легитимно), а ја сам употребио уобичајени партицип "зилотствујући" који синтактички имплицира процес у трајању, дакле жељу да се буде "зилотом" али не и успех у остварењу саме жеље. Тако, јасно је ко су "они" ако се пажљиво прочита - али, остаје питање, због чега је линк постављен?

[Guest ага пије млеко]

Овај клип су правили прави "зилоти" (увек треба стављати наводнике) Флоринци (Акакијевци), не ови наши "ревнитељи", већ "зилоти" ван Цркве Христове.

Па, не знам да ли си приметио, али брат Цвеле је ставио зилоти/зурлоти (што је, ваљда, легитимно), а ја сам употребио уобичајени партицип "зилотствујући" који синтактички имплицира процес у трајању, дакле жељу да се буде "зилотом" али не и успех у остварењу саме жеље. Тако, јасно је ко су "они" ако се пажљиво прочита - али, остаје питање, због чега је линк постављен?

Андреј, а како ти се чини овај партицип активног презента : зилотирајући  ?

[Цвеле1993]

Добро, дакле...

Ако је поента овог материјала који су наша трудољубива зилотствујућа браћа саставили да покаже да клир СПЦ има интензивне сусрете са римокатолицима, то је истовремено и тачно и није спорно. Пошто знамо заблудни дух који је инспирисао монтажу, не треба много да се чудимо ни глупим коментарима, нити пак крајње непримереној музичкој позадини.

Ако је циљ постављања овог линка у томе да наша драга сестра Каја и други римокатолици на овом форуму виде како је и наша помесна православна Црква врло толерантна и спремна за сваки вид дијалога (а у неким случајевима и заједничке молитве), мислим да је то овим, такође неоспорно доказано.

А, уколико је циљ да се покажу неизбежне параноидне реакције православних и псеудо-православних екстремиста на ове појаве, мислим да је и тај циљ неоспорно постигнут.

Е сада, шта год да је циљ од побројаног (или нешто чега нисам успео да се сетим), замолио бих те брате Цвеле (као и другу браћу и сестре) да следећи пут када поставе овакав, рекао бих, полисемичан материјал, буду љубазни да и сами објасне разлоге постављања истог - тек да не бисмо морали да нагађамо шта је у питању - и, што је још важније, због чега нам је на то скренута пажња. Захваљујем...

greengrin  

Направи, ти брате целу философију око овога.

Ја сам ставио овај клип да би га погледали и евентуално прокоментарисали.