Penzionisan ep. Artemije

[Александар Милојков]

Све су то исксутва Цркве која мени као лаику који не дајем себи за право да на основу свог расуђивња, него расуђивања по искуству Цркве да закључи да ова одлука Сабора није ништа ново, тј ништа није ново да већина епископа на Сабору буде на погрешној страни.

Дакле није ово први пут а вероватно ни последњи да се овакве ствари дешавају. Хвала брату Јустинијану на увек смиреним и трудољубивим коментарима на овако битним темама. Мислим да је његово расуђување на нивоу које се и очекује од једног православног хришћанина - светосавског Србина. Истина ће победити у то нема сумње а ко је стајао у Истини видећемо. Слава Богу Сведржитељу.

Краљ Милан је сменио не само Митрополита Михајла Јовановића, него и цео епископат! Затим је довео Теодосија Мраовића за митрополита и оформио нову, неканонску, јерархију! Па ето, преживесмо. Тако, ово што се сада десило је ништа у односу на оно што се дешавало кроз историју наше СПЦ.

[Gospodin Jakov]

Ne slažem se sa ovom odlukom, ali je prihvatam ....

[Justin Waters]

Упоређивати време 7. века, време св. Максима Исповедника и данашње, ово у Србији није умесно нити добро. Тада се радило о ДОГМАТИМА ( данас догмате незнамо, па је један од разлога постојања овог форума да то сазнамо ). Ал  то је само један разлог. Питање о Артемију није догматско.

Може се поредити као чист пример да ни одлуке Сабора не морају бити у духу истине, него и оне могу итекако бити плод заблуде. Дух свети надахњује, али не приморава савест епископа да се повинује вољи Божијој, него је то на сваком епископу као слободном човеку створеном по слици Божијој да одлучи како ће се владати. Дакле ту стоји поређење не везано за временске оквире, јер се овде изјављује ко је ко да не сматра одлуке Сабора исправним. Засто и наводим пример на који се можемо позивати. Нису само догматске нејасноће повод да се скрене у заблуду. Пример је и ревидован јулијански календар који је уведен у одређене помесне Цркве, јер повод његовом увођењу нису биле догматске природе него политичке.

[obi-wan]

Ипак, велики је крах за једног духовника и епископа попут владике Артемија сазнање да је у једном дану његов вољени духовни отац авва Јустин уведен у ред Светих и званично прослављен од Цркве, а већ други дан да он више није епископ, не због немоћи и личног повлачења, него из не-мудрости у некоме тренутку...

Hmmm, podudarnost za razmisljanje?... 1312_womens

Putevi Duha neistrazivi su, zaista... a uvek izvrsni i spasonosni...

[obi-wan]

Пошто сам из Црне Горе,сећам се да смо многи са стрепњом,многи са жељом ишчекивали избор патријарха.Било је ту мишљења да ће високопреосвећени митрополит бити нови патријарх.Неки су желели свога владику на престолу светога Саве(иако је свака епископска столица у С.П.Ц. престо светога Саве),а некима није било баш мило да оде митрополит јер смо га заволели и много би нам недостајао овде.Али смо,они мало боље упућени знали да патријарха бира сами Бог,па се нисмо пуно секирали...Избор је дочао,најсветији поглавар српске Цркве-владика Нишки Иринеј...сви сретни.

Није браћо и сестре ова одлука сабора донета без молитве,нити наш преосвећени владика Артемије умировљен без воље Божије.Он је и даље свети епископ свете Цркве Христове,али се као админисративац није показао као човек који је то био у стању буде.Ко владици Артемију не узме благослов грех чини,а ко признаје на овом свету само њега,опет грех чини.Владика није свргнут све док је владика,тако да приступати овој теми са било каквим осуђивањем туђих мишљења је за нас само без-потребан пад.

Potpis, naravno...

[obi-wan]

Веома тужна вест,много сам тужан.Прихватам одлуку Сабора  1312_womens

Мислим да је ово нешто најгоре што је могло да се деси,ко зна шта ће после овога да буде.

Daleko bilo, brate, taman posla da je ovo nesto najgore...

Bez uvrede, ali bas na osnovu ovakve recenice moze mirne duse da se kaze da si pristrasan...

Za coveka, makara kakav da je, ne vezuj se, seti se sta kaze Pismo - "proklet je covek koji se u coveka uzda"... ili kako veli vl. Nikolaj "srce pripada samo Bogu", sve ostalo je preljubocinstvo...

Aj` da si zdrav i veseo...

[Искушеник]

Тако је најлакше опрати руке. Не може се вадити на хијерархију, јер Црква није утемељена на хијерархији него на живој петровској вери исповедња истине. Зато ако се изволи Духу Светоме, не изволи му се само зато што се окупио Сабор, бројчано, него због тога што је Сабор саборовао у истини. Зато овде нико не расуђује о томе шта је воља Духа Светога уопште, него сходно оној Библијској: "Бог слуша праведнике", а праведник је онај који суди праведно, то онда по томе на који начин је пензионисан владика Артемије, расуђујем да одлука Сабора није била по вољи Духа Светога, јер није била донесена у истини и правди, јер се владики Артемију није доказала никаква кривица, него је осуђен само ради претпоставки. Одлука Сабора је наравно валидна јер је двотрећинском већином донесена, али није праведна и за убудуће би било основе да се преиспита. Владика Артемије је исто тако рекао, да ће прихватити одлуку, слагао се са њом или не слагао. Зато су неосноване инсинуације једног овде члана јер је изјавио да ће владика Артемије наводно сад да вршља и бунтује....Иначе шта је Цариград био у време св.Максима Исповедника? Комплетан Сабор Цариградске Патријаршије у прелести! Позната је она чувена изрека када су му дошли и рекли да ће се сви патријарси на челу са царом доћи окупити на служби у Цариграду и причестити, јер су сви донели одлуку да је монотелитска јерес право учење па зашто се и он не придружи, а онда им је св.Максим Исповедник рекао да иако се цела Васељена дође причестити он се неће причестити јер то њихово окупљање није у истини. Све су то искуства Цркве која мени као лаику који не дајем себи за право да на основу свог расуђивња, него расуђивања по искуству Цркве да закључим да ова одлука Сабора није ништа ново, тј ништа није ново да већина епископа на Сабору буде на погрешној страни.

Све је то лепо што си написао, али нема никакве везе са овим стварима о којима причамо.

Догматско/Верско питање и петровско/догматско исповедање Истине и вере - нема никакве везе са оваквим стварима.

[Милан Меденица :)]

Зато овде нико не расуђује о томе шта је воља Духа Светога уопште, него сходно оној Библијској: "Бог слуша праведнике", а праведник је онај који суди праведно, то онда по томе на који начин је пензионисан владика Артемије, расуђујем да одлука Сабора није била по вољи Духа Светога, јер није била донесена у истини и правди, јер се владики Артемију није доказала никаква кривица, него је осуђен само ради претпоставки. Одлука Сабора је наравно валидна јер је двотрећинском већином донесена, али није праведна и за убудуће би било основе да се преиспита. Владика Артемије је исто тако рекао, да ће прихватити одлуку, слагао се са њом или не слагао.

брате ти си сам себи контрадикторан, сем тога што си умислио да познајеш вољу Господа и Саборска догађања као да дишеш једном вољом и да си био тамо.

чак ни праведници се нису хвалили тиме да дишу Господову вољу, него је слушају и не заповедају они Њему.

владика није администратор више, а остављен му је чин.

за мој појам ту се може видети мудрост признања за минули рад, али и одговорност коју носи један епископ за оно што они испод њега чине и непослушање истих које је посредно његово дело администратору после њега.

[Милан Меденица :)]

дражо имаш опомену, нећу више да те опомињем да не клевећеш владике за неблагочестивост.

Меда.

На страну та моја несмотреност, има ли ко шта рећи за оно што написах а тиче се срамне смене владике +Артемија.

...

Нисам злонамеран, не желим то бити брате Медо, а нисам ни лицемер јер увек говорим оно што мислим.

дражо, то више није ''несмотреност'', него је постало упорно инсистирање и због тога си добио опомену.

овом опоменом ти не тражим да ћутиш или да ти вежем језик, већ да нађеш начина да искажеш оно што мислиш а да то не буде клевета.

добар је владика Артемије човек, али ми је исто срамно и да допусти да се неке ствари десе са његовим благословом, или не десе а које су требало очигледно бити завршене.

и ти и ја знамо да се не бежи у иностранство и не фалсификују папири припадности овој или оној помесној Цркви тек тако, а последица су владикиног одбијања да се заврше неке ствари које су требале.

већ је тотално друго питање које се намеће, шта ради онај владика тамо, покривајући све то, а знамо га од летос кад је био гласноговорник против дијалога са РКЦ.

с друге стране, имамо доста непознаница, тако да једино можемо рећи АМИН на све ово, а молити се за најбоље, и то за све а не само за једног човека.

[Justin Waters]

Све је то лепо што си написао, али нема никакве везе са овим стварима о којима причамо.

Догматско/Верско питање и петровско/догматско исповедање Истине и вере - нема никакве везе са оваквим стварима.

Има везе јер најлакше се понашати у тренутку као онај ко сад не може да расуђује због чега је таква одлука донета, јер је донета на Сабору, па ваљда се Духу Светоме изволило....Е ја кажем да није, и да се не може оправдавати самим Сабором и тиме што по Предању и Дух Свети учествује на Сабору са епископима, једна неправедна одлука, зато сам и наводио пример Сабора из времена Св.Максима Исповедника, а има их још то сви знају. Указујем само на то да одлука Сабора није праведна, тиме ни канонска, јер се мора на основу доказане кривице свргнути један епископ, а која је у овом случају изостала. А све то указујем због опреза и могућих потеза које би у будућности Сабор СПЦ могао доносити. Владика Артемије је сад пензионисан епископ, и он практички не може више учествовати на будућим Саборима, па тиме његов утицај по питању прилика у СПЦ убудуће изостаје, на даље ће бити користан само душама које му буду долазили да се духовно окрепе, тамо где се он буде налазио.

Дакле чему онда на крају указивање да је Сабор погрешио? Ако је сад погрешио, онда има потенцијал да ако већински буде у оваквом саставу и мишљењу какв је сад, да изгласа увођење новог каледнара и потписивање уније са Римом. Ништа ме не може разуверити у то више, зато сам само гласан, ради мера опреза које треба подићи на највиши ниво након овог Сабора.

[Justin Waters]

Зато овде нико не расуђује о томе шта је воља Духа Светога уопште, него сходно оној Библијској: "Бог слуша праведнике", а праведник је онај који суди праведно, то онда по томе на који начин је пензионисан владика Артемије, расуђујем да одлука Сабора није била по вољи Духа Светога, јер није била донесена у истини и правди, јер се владики Артемију није доказала никаква кривица, него је осуђен само ради претпоставки. Одлука Сабора је наравно валидна јер је двотрећинском већином донесена, али није праведна и за убудуће би било основе да се преиспита. Владика Артемије је исто тако рекао, да ће прихватити одлуку, слагао се са њом или не слагао.

брате ти си сам себи контрадикторан, сем тога што си умислио да познајеш вољу Господа и Саборска догађања као да дишеш једном вољом и да си био тамо.

чак ни праведници се нису хвалили тиме да дишу Господову вољу, него је слушају и не заповедају они Њему.

владика није администратор више, а остављен му је чин.

за мој појам ту се може видети мудрост признања за минули рад, али и одговорност коју носи један епископ за оно што они испод њега чине и непослушање истих које је посредно његово дело администратору после њега.

Брате мој, ниси читао моје постове добро, јер сам написао да не расуђујем по мојој моћи, него се руководим искуством Цркве кроз које је она већ прошла. Дакле ако сам рекао да расуђујем да ова одлука сабора није по вољи Духа Светога, то онда подразумевам раније искуство, јер одлуке Сабора рецимо који је свргнуо св.Јована Златоустог нису биле по вољи Божијој, ил ити Духа Светога, што се касније и показало, јер се св.Кирило Александирјски који се највише залаго за његово свргнуће касније горко кајао. Да ли ће се кајати они који су гласали за смену Артемија, остаје да се види, и остаје да се види којим путем ће СПЦ да иде убудуће. Је не очекујем ништа добро.

[Милица]

дражо, то више није ''несмотреност'', него је постало упорно инсистирање и због тога си добио опомену.

овом опоменом ти не тражим да ћутиш или да ти вежем језик, већ да нађеш начина да искажеш оно што мислиш а да то не буде клевета.

добар је владика Артемије човек, али ми је исто срамно и да допусти да се неке ствари десе са његовим благословом, или не десе а које су требало очигледно бити завршене.

и ти и ја знамо да се не бежи у иностранство и не фалсификују папири припадности овој или оној помесној Цркви тек тако, а последица су владикиног одбијања да се заврше неке ствари које су требале.

већ је тотално друго питање које се намеће, шта ради онај владика тамо, покривајући све то, а знамо га од летос кад је био гласноговорник против дијалога са РКЦ.

с друге стране, имамо доста непознаница, тако да једино можемо рећи АМИН на све ово, а молити се за најбоље, и то за све а не само за једног човека.

[Guest nikolastojanoviccuprija]

Nek je Episkopu Artemiju srecna i dugovecna penzija ! Penzija nije nista lose i mislim da su ovom odlukom i vuci siti i jarici na broju pa nema razloga ni za euforiju ni za ocajanje ! Vreme je za mladje, sveze ljude jer Novo vino u nove mehove !

[Милица]

Јa не очекујем ништа добро.

Видиш ти како делује ова реченица,

истргнута од осталог текста?

[Justin Waters]

Јa не очекујем ништа добро.

Видиш ти како делује ова реченица,

истргнута од осталог текста?

Па како било шта истргнуто из текста може на шта личити? Немој је истргнути из текста, и онда неће деловати чудно.