Božija volja vs. molitva

[Кратос]

пре 1 минут, florenntina рече

Moze. Vidis da je Tram pobedio na izborima iako je svima bilo poznato da ce pobediti Hilari

[Н И Н Е]

пре 13 минута, Muramasa рече

Da li može da bude drugačija od toga što je poznato da će biti?

Бојим се да улећемо у рекурзију. Може бити другачија али опет је то познато унапред.

[Кратос]

Управо сада, Muramasa рече

Kada sam ga napravio? Kada ga je napravio neko ko se još nije ni rodio?

Ne postoji kada iz te perspektive.Kapiraš?

[Кратос]

пре 1 минут, Muramasa рече

Čim Bog može da predvidi budućnost, onda je ovo prvo - determinizam.

Bog ne predviđa on saopštava ono što aktuelno vidi.Već smo pričali na tu temu.Sloboda jeste ograničena.Ti ne možeš da izađeš iz te vremenske perspektive.Tu baguješ i vrtiš se u petlji.Ti cepkaš vreme.A šta cepkaš?Svoj osećaj da traješ.Ne postoji vreme kao neka fizička sila.Vreme je ljudski apstrakt neophodan da objasni brzinu promene.Ništa više.

[Н И Н Е]

Ако на време гледаш као на димензију онда можеш разумети о чему говоримо.

Рецимо да си у првој димензији. Ако си у тачки А на линији ти видиш само тачку са леве и десне стране. Ако изађеш изван те димензије ти видиш све тачке на линији. Тако је и са временом.

Слободна воља је позната али може се утицати на то да се промени, разним упозорењима рецимо. Опет остаје на човеку да одлучи шта ће да уради и та коначна одлука је исто позната.

[Кратос]

Управо сада, Muramasa рече

To je isto. Bog je neko ko sedi ispred monitora, ima slajder nad taktom simulatora i kliza napred-nazad, vidi šta će biti rezultat simulacije i onda otkriva nama koji tek treba da uradimo ono što je i oduvek bilo određeno.

Ne on pušta sve u proces i saopštava ti rezultate procesa bez da se meša u sam proces.Znači ja ako vidim da će treba za tri dana da te mrzi da  ojačavaš u jačaoni ja ti nisam to odredio samo sam video tvoje,za tebe buduće stanje.To što ja znam ni na koji način te ne određuje u smislu predestinacije.Sam donosiš odluku,ja je samo vidim i znam da je donosiš pa i zbog čega.

Nemoj da vršiš te komparacije Bog mašina.Mašine su smešne u odnosu na ono što je Bog stvorio.

[Н И Н Е]

пре 4 минута, Muramasa рече

A na osnovu čega će čovek da odluči?

На основу онога што зна и што осећа. Избор је његов.

[Н И Н Е]

пре 4 минута, Muramasa рече

Odakle je poteklo to što zna i oseća? Da li se to pojavilo u njemu na neki neobjašnjiv način ili postoji neki niz uzročno-posledičnih veza koje su dovele do toga da baš to zna i oseća?

Небитно како се појавило. Може му све указивати на исправну одлуку а он да одабере погрешну из ината. Значи одлука је његова у сваком случају.

[Н И Н Е]

Није човек машина. Није сигурно да ће направити исти избор ако му даш исте информације два пута под истим околностима.

[Bokisd]

пре 6 минута, Muramasa рече

Da li okolnosti obuhvataju i njegovo unutrašnje stanje?

Kakve ovo veze ima sa ateizmom. Ovo su pitanja za filosofiju i bozanske stvari. 
 

[Н И Н Е]

пре 7 минута, Muramasa рече

Da li okolnosti obuhvataju i njegovo unutrašnje stanje?

Да

[Н И Н Е]

пре 5 минута, Muramasa рече

Znači, ti hoćeš da kažeš da on isti čovek, sa savršeno identičnim okolnostima i unutrašnjim stanjem neće uvek napraviti isti izbor?

Da li to onda znači da postoji i neki treći faktor koji učestvuje u odlučivanju, a koji nije predvidiv?

Хоћу да кажем да није 100% сигурно да ће направити исти избор.

Хир, инат, насумични избор, све је у игри.

[Н И Н Е]

Нисам сигуран, само претпостављам. Можда је зато и толико тога лошег у свету допуштено, има толико мало интервенција са неба, да би људи имали што слободнији избор у насумичним околностима.

[Н И Н Е]

пре 5 минута, Muramasa рече

Ali Bog je u stanju da predvidi i taj neuhvatljivi, treći faktor nad kojim čovek nema kontrolu, a koji ima kontrolu nad čovekom kad donosi odluku?

Губим те...

[Natasa.]

Al mi se posraste po temi .

Nači, istrolovao si mi versku nedoumicu šabane šabanski .