Zastrašujući podatak: Velika Britanija u posljednjih 25 godina uništila skoro dva i pol milijuna ljudskih embrija

[Ronald]

пре 25 минута, Wlof рече

Gde si ti uopste video na ovoj temi da moj eticki okvir proizilazi iz Heiscanstva?
Ti meni nista nisi rekao ovde. Ja i dalje ne znam kakve veze inteligencija ima sa ovim, sta cini neku akciju moralnom i nemoralnom, i zasto?

Pretpostavio sam da ti hriscanski okvir proizliazi iskljucivo iz Hriscanstva, a ti me ispravi ako grijesim. Intaligenciju sam dodao na Natasin komentar u vezi toga da emrion ne moze da pati, niti ima razvijene receprore za bol, ona nije bas tako rekla, ali sam na to dodao i intaligenciju  i uporedio sa zivotinjama koje se ubijaju a kod kojih je sve to razvijeno i imaju visu intaligenciju i od tek rodjene djece. Da li je ovo nemiralno kada su embrioni u pitanju, pa ne mora biti ako su koristi vece od stete koja ne prouzrokuje bolne posledice. Prakticna etika, to moze posmatrati na taj nacin. E sad da li ce biti promasaja kao u eksperimentima koji su radjeni na primatima decenijama, anisu imali uspjeha? Bice, svakako. Koristi mogu biti ogromne ako za dvadeset do cetrdeset gofina krene ovaj postupak opisan u novoj knjizi koja se time bavi pod nazivom Kraj sexa i buducnost reprodukcije, nadji na engleskom i procitaj clanak, ne mogu da trazim sad.

[Wlof]

@Avocado

To  sto ces ti meni citirati nesto sto su grupa ljudi smislili, ne znaci da ja gresim. Druga grupa ljudi mogu da smisle suprotno, sto otvara nove probleme.

[Natasa.]

пре 7 минута, Ronald рече

Kraj sexa i budućnost reprodukcije

You wish 

[Кратос]

пре 9 минута, Ronald рече

Kraj sexa i buducnost reprodukcije

Ma da bre ima da bude ko u demolišn menu

Izem ti takvu reprodukciju.

[Wlof]

пре 4 минута, Ronald рече

Pretpostavio sam da ti hriscanski okvir proizliazi iskljucivo iz Hriscanstva, a ti me ispravi ako grijesim. Intaligenciju sam dodao na Natasin komentar u vezi toga da emrion ne moze da pati, niti ima razvijene receprore za bol, ona nije bas tako rekla, ali sam na to dodao i intaligenciju  i uporedio sa zivotinjama koje se ubijaju a kod kojih je sve to razvijeno i imaju visu intaligenciju i od tek rodjene djece. Da li je ovo nemiralno kada su embrioni u pitanju, pa ne mora biti ako su koristi vece od stete koja ne prouzrokuje bolne posledice. Prakticna etika, to moze posmatrati na taj nacin. E sad da li ce biti promasaja kao u eksperimentima koji su radjeni na primatima decenijama, anisu imali uspjeha? Bice, svakako. Koristi mogu biti ogromne ako za dvadeset do cetrdeset gofina krene ovaj postupak opisan u novoj knjizi koja se time bavi pod nazivom Kraj sexa i buducnost reprodukcije, nadji na engleskom i procitaj clanak, ne mogu da trazim sad.

Nisam pomenu Hriscanostvo ovde, pa ne moze da se kaze da ono sto ja pricam neophodno dolazi iz Hriscanstva.
Zato sam ja i pomenuo novorodjencadi, jer ni novorodjencadi nemaju inteligenciju mnogih zivotinja.

[Кратос]

Mada sad nešto razmišljam koja je recimo razlika između spontanog pobačaja i ovo što se radi pri veštačkoj oplodnji.I tu isto dolazi do uništavanja embriona.I evo sad pošto rekoste da je embrion do 8 nedelja evo recimo slike embriona od šest nedelja sa sve obrisima čoveka..

[cloudking]

пре 7 минута, Kratos рече

Mada sad nešto razmišljam koja je recimo razlika između spontanog pobačaja i ovo što se radi pri veštačkoj oplodnji.I tu isto dolazi do uništavanja embriona.I evo sad pošto rekoste da je embrion do 8 nedelja evo recimo slike embriona od šest nedelja sa sve obrisima čoveka..

Isti ti

[Avocado]

пре 21 минута, Wlof рече

@Avocado

To  sto ces ti meni citirati nesto sto su grupa ljudi smislili, ne znaci da ja gresim. Druga grupa ljudi mogu da smisle suprotno, sto otvara nove probleme.

Slažem se. Ne znači da ti grešiš... ne znači ni da si u pravu... ja samo sugerišem da etičke vrednosti nisu apsolutne i da one koji se ne slažu sa tobom nećeš ubediti samo time što si embrion definisao kao ljudsko biće, a bez objašnjenja zašto bi embrion trebalo da u pogledu prava na život ima ista prava kao i rođeni ljudi i zašto bi zbog toga trebalo zabraniti ovakve oblike veštačke oplodnje... jer suprotni stav ne počiva na tezi da embrion nije "organizam koji pripada ljudskoj vrsti", već da nema neka druga svojstva koja imaju rođeni ljudi... a pre svega, počiva na tome da patnja i tuga ljudi koji bi bili povređeni zabranom veštačke oplodnje daleko prevazilazi patnju tebe i sličnih povodom toga što tamo neki embrioni nisu uzgajani do rođenja...

[Natasa.]

пре 13 минута, Kratos рече

Mada sad nešto razmišljam koja je recimo razlika između spontanog pobačaja i ovo što se radi pri veštačkoj oplodnji.I tu isto dolazi do uništavanja embriona.I evo sad pošto rekoste da je embrion do 8 nedelja evo recimo slike embriona od šest nedelja sa sve obrisima čoveka..

O spontanom odlučuje Bog, epruvetu kontroliše čovek. 

[Кратос]

пре 6 минута, cloudking рече

Isti ti

Pljunuti.

[Кратос]

Управо сада, Natasa. рече

O spontanom odlučuje Bog, epruvetu kontroliše čovek. 

Šteta što nije odlučio kod Hitlera  

[Ћириличар]

пре 2 часа, Срђан Шијакињић рече

Мислим да нико нема право да у туђе име одлучује да ли је боље некога спречити да се роди, да не би има изузетно тежак живот.

Исто тако нико нема право да некога осуди, без његовог пристанка, на тежак живот. Може се и тако гледати Вјечита дилема која се никад не може ријешити овако апстрактно, унапријед, већ увијек се одлука мора препустити појединцу који најбоље познаје своје прилике и околности.

пре 2 часа, Срђан Шијакињић рече

Али и невезано за религију, из неког разлога ми је узнемирујуће да се прекида развој нечега јединственог и непоновљивог, што би редовним током ствари постао човек.

Не знам, мени није. Дешавало се одувијек, дешаваће се увијек. Природа је то и морамо прихватити сурову реалност да некад морамо доносити овакве одлуке и то хладнокрвно.

пре 2 часа, Срђан Шијакињић рече

жена која роди, ако не абортира, ипак неће изгубити живот (него ће трпети неку штету, која може бити већа или мања, али ипак је мање зло од непостојања), док ће у случају абортуса, дете заувек изгубити шансу за живот.

Е ту улази аргумент свјести и осјећања бола. Ако ембрион не може осјетити ништа, онда простора за емпатију и нема. У тренутку када ембрион још није фетус, он је ембрион и мислим да је праведно равнати се према томе. Мислим, ако ћемо користити логику "изгубљене користи" из појма штете и рећи да се тиме уништава потенцијал за живот и добро, онда се може увијек дати противаргумент "потенцијалног зла" на то и оба аргумента ће бити тачна. Дакле мора нешто да превагне мимо тих аргумената који се међусобно искључују.

 

[Wlof]

Управо сада, Avocado рече

Slažem se. Ne znači da ti grešiš... ne znači ni da si u pravu... ja samo sugerišem da etičke vrednosti nisu apsolutne i da one koji se ne slažu sa tobom nećeš ubediti samo time što si embrion definisao kao ljudsko biće, a bez objašnjenja zašto bi embrion trebalo da u pogledu prava na život ima ista prava kao i rođeni ljudi i zašto bi zbog toga trebalo zabraniti ovakve oblike veštačke oplodnje... jer suprotni stav ne počiva na tezi da embrion nije "organizam koji pripada ljudskoj vrsti", već da nema neka druga svojstva koja imaju rođeni ljudi... a pre svega, počiva na tome da patnja i tuga ljudi koji bi bili povređeni zabranom veštačke oplodnje daleko prevazilazi patnju tebe i sličnih povodom toga što tamo neki embrioni nisu uzgajani do rođenja...

Kako znas da eticke vrednosti nisu apsolutne?
Dao sam objasnjenje, a to je doslednost. A to sto rodjeni ljudi imaju pravo na zivot i to zavisi bas od tih rodjnih ljudi je veoma zgodno, samo sto i to meni nista ne objasnjava kako su dosli do takvog zakljucka i da li to je tacno.
Ljudi imaju neka prava bas zbog toga jer su ljudi i bas ta svojstva zavise od toga, prvenstveno, jel neko ljudsko bice.

[Ћириличар]

пре 18 минута, Avocado рече

Slažem se. Ne znači da ti grešiš... ne znači ni da si u pravu... ja samo sugerišem da etičke vrednosti nisu apsolutne i da one koji se ne slažu sa tobom nećeš ubediti samo time što si embrion definisao kao ljudsko biće, a bez objašnjenja zašto bi embrion trebalo da u pogledu prava na život ima ista prava kao i rođeni ljudi i zašto bi zbog toga trebalo zabraniti ovakve oblike veštačke oplodnje... jer suprotni stav ne počiva na tezi da embrion nije "organizam koji pripada ljudskoj vrsti", već da nema neka druga svojstva koja imaju rođeni ljudi... a pre svega, počiva na tome da patnja i tuga ljudi koji bi bili povređeni zabranom veštačke oplodnje daleko prevazilazi patnju tebe i sličnih povodom toga što tamo neki embrioni nisu uzgajani do rođenja...

Управо то. Некада се из апстрактних и моралних аргумената мора прећи у реалност гдје се неке ствари морају хладнокрвно одмјерити. Сурова. Реалност.

[Natasa.]

пре 34 минута, Kratos рече

Šteta što nije odlučio kod Hitlera  

Da nije bilo Hitlera, neko drugi bi odradio prljav posao. Takvo bilo raspoloženje međ rajom, on je samo to iskoristio.