Zivot i vjera Ibrahima a.s.(Abrahama ili Avram)

[selkoba]

Није Бог преварен, већ је Јаков преварио Исава. Не знам шта је ту спорно? Што Бог то допушта? Па много тога је Бог допуштао кроз историју. Једно је кад Бог нешто жели, а друго је кад Бог нешто допушта. Он има свој промисао који је нама често недокучив. Чак и када допушта да људи направе неку глупост, он има неки крајњи циљ у виду који ће користити човеку. Ето, зашто је допустио да ђаво превари човека? Дакле, постоји нешто што се зове промисао Божији. Немој Богу наметати своју логику и судити по свом логичком морализму. Ја и ти не видимо даље од носа, а Бог је ипак Свезнајући Бог.

1 Moj. 27

19 I Jakov reče ocu svom: Ja, Isav tvoj prvenac; učinio sam kako si mi rekao; digni se, posadi se da jedeš lov moj, pa da me blagoslovi duša tvoja.

1 Moj. 27:4, 1 Car. 13:18, 1 Car. 14:2, Isa. 28:15, Zah. 13:4

20 A Isak reče sinu svom: Kad brže nađe, sine? A on reče: Gospod Bog tvoj dade, te izađe preda me.

2 Moj. 20:7

21 Tada reče Isak Jakovu: Hodi bliže, sine da te opipam jesi li sin moj Isav ili ne.

1 Moj. 27:12

22 I pristupi Jakov k Isaku ocu svom, a on ga opipa, pa reče: Glas je Jakovljev, ali ruke su Isavove.

23 I ne pozna ga, jer mu ruke behu kao u Isava brata njegovog rutave: Zato ga blagoslovi;

Zar je to casno pleme?

Zar se tako prima casno blagoslov?

Zar su to nasi primjeri?

[Александар Милојков]

Наш пример је Бог, а не грешни људи. Ви претерано идеализујете људе, зато су вам овакве ствари саблажњиве. Само не знам да вас ово јеврејско лукавство тако јако саблажњава а Мухамедове жене и малолетна Ајша не. Како се ту не упитате: зар овакав човек који је са својих 50 година легао са дететом од 9, зар он да нам буде пример?

Ако сте доследни, будите доследни и према Мухамеду. Његова морал није ништа бољи од ових људи у Библији.

[Eniz]

Bratac, riječima kojim te zovem i oslovljava su riječi poštivanja koje ti iskazujem.Znam da je Jakov prevario Izava ali ovdje je stvar uzročno posljedično povezana, znači prevarant je poslanik , a Bog to prešučuje!Tako veliku stvar a ovamo usmrčivao zbog izbjegavanja snošaja!Nelogično!Bog da takvo nešto prešuti! Nemoguće Bog da da prevarantu poslanstvo, nemoguće.Blagoslov se nemože potvrditi ako je na prevaru dobijen!Ili može!

[Александар Милојков]

Ко је посланик? Јаков? То по вама. Јаков је само родоначелник 12 племена Израиљевих. Није он никакав ни пророк ни посланик.

[Eniz]

Наш пример је Бог, а не грешни људи. Ви претерано идеализујете људе, зато су вам овакве ствари саблажњиве. Само не знам да вас ово јеврејско лукавство тако јако саблажњава а Мухамедове жене и малолетна Ајша не. Како се ту не упитате: зар овакав човек који је са својих 50 година легао са дететом од 9, зар он да нам буде пример?

Ако сте доследни, будите доследни и према Мухамеду. Његова морал није ништа бољи од ових људи у Библији.

Brate ja i ovu temu ne izbjegavam da o njoj govorim, naprotiv!

[selkoba]

Наш пример је Бог, а не грешни људи. Ви претерано идеализујете људе, зато су вам овакве ствари саблажњиве. Само не знам да вас ово јеврејско лукавство тако јако саблажњава а Мухамедове жене и малолетна Ајша не. Како се ту не упитате: зар овакав човек који је са својих 50 година легао са дететом од 9, зар он да нам буде пример?

Ако сте доследни, будите доследни и према Мухамеду. Његова морал није ништа бољи од ових људи у Библији.

Otvori ovo kao temu pa cemo i o tome.Jer blud i svega loseg imas u Bibliji koliko hoces.

Nemoj ovdje skretati sa teme

[Eniz]

Ко је посланик? Јаков? То по вама. Јаков је само родоначелник 12 племена Израиљевих. Није он никакав ни пророк ни посланик.

Čuj:

1 Ostarje Izak, vid mu se očinji gasio. Zato zovne svoga starijeg sina Ezava i reče mu: "Sine!" On mu odgovori: "Evo me!" 2 A on nastavi: "Vidiš, ostario sam, a ne znam dana svoje smrti. 3 Zato uzmi svoju opremu, svoj tobolac i luk, pa idi u pustaru i ulovi mi divljači. 4 Onda mi pripremi ukusan obrok, kako volim, te mi ga donesi da blagujem, pa da te mognem blagosloviti prije nego umrem."

5 Rebeka je slušala dok je Izak govorio svome sinu Ezavu, i kad je Ezav otišao u pustaru da ulovi divljači svome ocu, 6 Rebeka reče svome sinu Jakovu: "Upravo sam čula kako tvoj otac govori tvome bratu Ezavu: 7 'Donesi mi divljači te mi priredi ukusan obrok da blagujem pa da te pred licem Jahvinim blagoslovim prije nego umrem.' 8 A sad, sine moj, poslušaj me i učini kako ti naredim. 9 Otiđi k stadu i odande mi donesi dva lijepa kozleta, a ja ću od njih prirediti ukusan obrok tvome ocu, kako on voli. 10 Onda ti donesi svome ocu da jede te tebe mogne blagosloviti prije nego umre." 11 Ali Jakov odgovori svojoj majci Rebeki: "E, ali moj je brat Ezav runjav, a ja sam bez dlaka! 12 Možda me se moj otac dotakne te ću u njegovim očima ispasti varalicom i na se svaliti prokletstvo, a ne blagoslov." 13 Ali njegova mu majka odgovori: "Sine moj, tvoje prokletstvo neka padne na mene! Samo ti mene poslušaj, otiđi i donesi!"

14 Ode on, nađe i donese svojoj majci, a njegova majka priredi ukusan obrok, kako je njegov otac volio. 15 Potom Rebeka uzme najljepše odijelo svoga starijeg sina Ezava što je u kući imala, pa u nj odjene svoga mlađeg sina Jakova. 16 U kožu kozleta zamota mu ruke i goli dio vrata. 17 Stavi zatim ukusan obrok i kruh što ga je pripravila na ruke svoga sina Jakova.

18 Ode on k ocu i reče: "Oče!" On odgovori: "Evo me. Koji si ti moj sin?" 19 A Jakov odgovori svome ocu: "Ja sam Ezav, tvoj prvorođenac; učinio sam kako si mi rekao. Sad ustaj, sjedi pa jedi moje lovine, da me onda mogneš blagosloviti." 20 Izak upita svoga sina: "Kako si tako brzo uspio, sine moj?" On odgovori: "Jer mi je Jahve, Bog tvoj, bio milostiv." 21 Potom Izak reče Jakovu: "Primakni se, sine moj, da opipam jesi li ti zbilja moj sin Ezav ili nisi." 22 Jakov se primakne k svome ocu Izaku, koji ga opipa i reče: "Glas je Jakovljev, ali su ruke Ezavove." 23 Nije ga prepoznao jer su mu ruke bile runjave kao i ruke njegova brata Ezava. Kad ga je htio blagosloviti, 24 upita još jednom: "Jesi li ti zaista moj sin Ezav?" Odgovori on: "Jesam." 25 Potom reče Izak: "Stavi preda me da blagujem lovine svoga sina pa da te blagoslovi duša moja." Jakov ga posluži pa je jeo. Zatim mu donese i vina, pa je pio. 26 Poslije toga reče mu njegov otac Izak: "Primakni se, sine moj, i poljubi me!" 27 Kad se primače i poljubi ga, Izak osjeti miris njegove odjeće pa ga blagoslovi:

"Gle, miris sina mog

nalik je mirisu polja

koje Jahve blagoslovi.

28 Neka ti Bog daje

rosu s neba i rodnost zemlje:

izobilje žita i mladoga vina.

29 Narodi ti služili,

plemena ti se klanjala!

Braćom svojom gospodari,

nek sinci majke tvoje pred tobom padaju!

Proklet bio tko tebe proklinje;

blagoslovljen tko te blagoslivlje!"

30 Tek što se Jakov udaljio od svoga oca Izaka - pošto je Izak podijelio blagoslov Jakovu - njegov brat Ezav dođe iz lova. 31 I on priredi ukusan obrok i donese ga svome ocu. I reče svome ocu: "Ustani, oče moj, i blaguj od lovine svoga sina da me onda mogneš blagosloviti!" 32 A njegov ga otac Izak zapita: "Tko si ti?" On odgovori: "Ja sam tvoj prvorođenac Ezav!" 33 Izak se silno prepadne: "Pa tko je onda bio onaj što je divljači ulovio i meni već donio? Blagovao sam je prije nego si ti došao; onoga sam blagoslovio i blagoslovljen će ostati." 34 Kad je Ezav čuo riječi svoga oca, kriknu glasno i gorko zaplaka pa reče svome ocu: "I mene blagoslovi, oče!" 35 A on odvrati: "Brat tvoj dođe na prijevaru i odnese tvoj blagoslov." 36 "Zato valjda što mu je ime Jakov, dvaput me već prevario", reče Ezav. "Oduzeo mi prvorodstvo, a sad mi evo oduze i blagoslov." Onda doda: "Zar za me nisi sačuvao nikakva blagoslova?" 37 Izak odgovori Ezavu: "Njega sam već postavio za tvoga gospodara; njemu sam svu njegovu braću predao za sluge; žitom sam ga i vinom opskrbio. A što sad za te mogu učiniti, sine moj?" 38 Ezav odgovori svome ocu: "Zar ti, oče, raspolažeš samo jednim blagoslovom? Blagoslovi i mene, oče moj!" Ezav jecaše na sav glas. 39 Tada otac njegov Izak progovori i reče:

"Daleko od plodna tla dom tvoj će biti,

daleko od rose s neba.

40 Od mača svoga ćeš živjeti,

brata svoga ćeš služiti.

Ali jednom, kada se pobuniš,

jaram ćeš njegov stresti sa svog vrata."

41 Ezav zamrzi Jakova zbog blagoslova kojim ga je otac njegov blagoslovio pa reče u sebi: "Čim dođu dani žalosti za mojim ocem, ubit ću ja svoga brata Jakova." 42 Kada su Rebeki javili te riječi što ih je izrekao njezin stariji sin Ezav, zovne ona svoga mlađeg sina Jakova te mu reče: "Pazi! Brat ti se Ezav nosi mišlju kako će te ubiti. 43 Ali ti, sine moj, poslušaj mene: odmah bježi mome bratu Labanu u Haran. 44 Ostani kod njega neko vrijeme, dok bijes brata tvoga na te jenja, 45 dok se srdžba brata tvoga odvrati od tebe te on zaboravi što si mu učinio. Ja ću onda po te poslati i odande te dovesti. Zašto da vas obojicu izgubim u jedan dan!"

[Александар Милојков]

Наш пример је Бог, а не грешни људи. Ви претерано идеализујете људе, зато су вам овакве ствари саблажњиве. Само не знам да вас ово јеврејско лукавство тако јако саблажњава а Мухамедове жене и малолетна Ајша не. Како се ту не упитате: зар овакав човек који је са својих 50 година легао са дететом од 9, зар он да нам буде пример?

Ако сте доследни, будите доследни и према Мухамеду. Његова морал није ништа бољи од ових људи у Библији.

Otvori ovo kao temu pa cemo i o tome.Jer blud i svega loseg imas u Bibliji koliko hoces.

Nemoj ovdje skretati sa teme

Није скретање са теме. Питање које си ти поставио мени постављам и ја теби: Како Мухамед, после догађаја са Ајшом, може бити Божији посланик?

У Библији има блуда, али у облику где га Бог осуђује. Ниједан пророк није описан као блудник.

[Eniz]

) One noæi on ustane, uzme svoje obje žene, obje svoje sluškinje i svoje jedanaestero djece te prijeðe Jabok preko gaza. (24) Prebacivši njih na drugu stranu toka, prebaci zatim i ostalo što bijaše njegovo. (25) Jakov ostane sam. I neki se èovjek rvao s njim dok nije zora svanula. (26) Videæi da ga ne može svladati, ugane mu bedro pri zglobu, tako da se Jakovu kuk išèašio dok su se rvali. (27) Potom reèe: "Pusti me jer zora sviæe!" Ali on odgovori: "Neæu te pustiti dok me ne blagosloviš." (28) Nato ga onaj zapita: "Kako ti je ime?" Odgovori: "Jakov." (29) Onaj reèe. "Više se neæeš zvati Jakov nego Izrael, jer si se hrabro borio i s Bogom i s ljudima i nadvladao si." (30) Onda zapita Jakov: "Reci mi svoje ime!" Odgovori onaj: "Za moje me ime ne smiješ pitati!" I tu ga blagoslovi. (31) Onom mjestu Jakov nadjene ime Penuel jer - reèe - "Vidjeh Boga licem u lice, i na životu ostadoh." (32) Sunce je nad njim bilo ogranulo kad je prošao Penuel. Hramao je zbog kuka. (33) Zato Izraelci do današnjeg dana ne jedu kukovnu tetivu što se nalazi na bedrenom zglobu, buduæi da je Jakovljev bedreni zglob bio išèašen u kukovnoj tetivi.

U ovom diskutabilnom slučaju se vidi razgovor između Jahve i Jakova, ako nije Jakov poslanik zašto mu se bog otkriva?

[Eniz]

Odmah otvaramo i to pitanje ali nakon ovoga teksta kojeg ti postavih brate i prelazimo na moj teren ti pitaš ja ti odgovaram.Jeli Jakov Poslanik?Mislim da i po vama jeste!Tekstovi na to upučuju:Kakav to blagoslov dobija od oca?

Kako to da mu se Bog otkriva i daje mu ime Israel, a on nije poslanik?Čudno

[selkoba]

Pa ti rece Aleksandre ovo

Кад се Бог јавио Мојсију, Он је рекао: "Ја сам Бог, Авраамов, Исаков и Јаковљев."

[Александар Милојков]

Ау Енизе, па знаш колико људи има у Библији којима се Бог јавио? Јеси ли читао Књигу о судијама? Свакоме се судији (народном вођи) јављао Бог. Јавио се Бог и многим женама, обећавајући им пород, па јесу ли и оне посланице?

Та ваша наука о посланицима је мени баш чудна. Постојали су људи пророци, али није сваки човек који се помене у Библији пророк и посланик.

[Eniz]

Dobro brate ti mene sada pitaj, da nebudem bezobrazan prema tebi, stavljam ti se na raspolaganje!

[selkoba]

Pa vi rekoste kao sto stoji u Bibliji da ce Bog zavjet napraviti sa Isakovim potomcima

Znaci sa Jakovom itd

Pa sta znaci sad Zavjet ako ne poslanstvo?

Ili da su to najodabraniji posteni ljudi?

A sinovi Ismaila treba da budu divlji narod a gledaj sta radi Jakov

[Александар Милојков]

Pa ti rece Aleksandre ovo

Кад се Бог јавио Мојсију, Он је рекао: "Ја сам Бог, Авраамов, Исаков и Јаковљев."

Не схватамо ми ту неку посланичку улогу као ви. За нас постоје Савез или Завети са Богом (јеврејски: Берит). Постоји савез или вишеобећање дато Авраму. Затим, постоји Савез са Мојсијем и његовим народом. И постоји Нови Савез кроз Христа. Сви пророци су до Јована Крститеља. Он је последњи.