Da li neko može služiti Satani a da nije svestan toga?

[Ayla]

3 minutes ago, obi-wan рече

So? Ovde niko nije doveo u pitanje milost Boziju, pricamo o svesnom i nesvesnom u cinjenju greha, i o poznanju takvog stanja.

Grijeh, kao i njegovu težinu, procjenjujemo mi. Definišemo i sudimo, pozivajući se na Njegove zakone. 
Kažem, strožiji smo mi od Njega.
Ako neko ne zna, ne može mu se uzeti za grijeh.

[obi-wan]

7 minutes ago, Ayla рече

Grijeh, kao i njegovu težinu, procjenjujemo mi. Definišemo i sudimo, pozivajući se na Njegove zakone. 
Kažem, strožiji smo mi od Njega.
Ako neko ne zna, ne može mu se uzeti za grijeh.

Ovo prosto nije tacno. On je bas i rekao "sto svezete na zemlji, bice svezano i na Nebu...", On nas i prosvetljuje bas zato da pravilno rasudjujemo, ni manje ni vise od onog sto treba. Najlakse je pustiti sve niz vodu, relativizovati greh i odustati. Hriscanski (= svecovecanski, bogocovecanski) zivot je askeza, podvig, nema Carstva bez truda i pokajanja.

[Ayla]

Управо сада, obi-wan рече

Najlakse je pustiti sve niz vodu, relativizovati greh i odustati. Hriscanski (= svecovecanski, bogocovecanski) zivot je askeza, podvig, nema Carstva bez truda i pokajanja.

Jasno, ali zar pokajanje ne dolazi nakon prepoznavanja grijeha?
Kako će se pokajati onaj koji ne shvata da čini grijeh?

[obi-wan]

12 minutes ago, Ayla рече

Jasno, ali zar pokajanje ne dolazi nakon prepoznavanja grijeha?
Kako će se pokajati onaj koji ne shvata da čini grijeh?

Podje od sopstvene savesti, kako drukcije. I kroz savest, naravno, Bog neprestano poziva na pokajanje. A ako ne cuje sopstvenu savest (odnosno, nesvestan greha - sluzi necastivom /o tome je pitanje na temi/), to je vec stanje teske ogrehovljenosti, a za to je opet (pre svih) odgovoran covek sam. Osim toga, mi u Crkvi bar dobro znamo da Bog neprestano ide i trazi svoje zalutalo stado, nikad ne "odmara", jednako se bavi ljudima i ljudskom vecnoscu, pa redom udesava raznorazne situacije i prilike ne bi li samo ikako podstakao coveka na pokajanje i promenu zivota.

Naravno, kad neko nije svestan onoga sto cini (lose), svakako da mu je to u izvesnoj meri olaksanje, ali nikako ne moze da bude opravdanje upravo zbog postojanja savesti, ako vec niceg drugog. Premda i to - vrlo je tesko i da samo zamislimo da uopste postoji covek koji se oslanja samo na savest, tj. da nikad i nigde nije cuo za neki oblik Zakona koji ga usmerava i upucuje na covecnost.

[Ayla]

1 minute ago, obi-wan рече

Naravno, kad neko nije svestan onoga sto cini (lose), svakako da mu je to u izvesnoj meri olaksanje, ali nikako ne moze da bude opravdanje upravo zbog postojanja savesti, ako vec niceg drugog.

Istina, i razumijem o čemu govoriš, samo mislim da ne percipiramo jednako termn - nije svjestan.
Kada savjest reaguje, i kada nas opominje, veoma smo svjesn greške koju pravimo. Tada se ne možemo pozvati na neznanje, ali ako neko ne uviđa grešku, jer i ne zna da je čini, grešan je onaj koji osuđuje takvo biće.

-Kakvom mjerom mjerite, biće vam odmjereno-

 

[obi-wan]

10 minutes ago, Ayla рече

ako neko ne uviđa grešku, jer i ne zna da je čini, grešan je onaj koji osuđuje takvo biće

Gresan je bez ikakve sumnje i taj koji cini zlo ne znajuci, jer je trebao i morao da zna. Znati razlikovati dobro i zlo - to je neodvojivo svojstvo prave covecnosti.

Ali da ne idemo sad neprestano u krug, evo ti prostog primera: u nekim od drevnih religija prinosili su zive ljude na zrtvu klanicu (caki decu!). Hoce li im se tek tako gledati kroz prste za to i takvo nedelo, jer prosto nisu znali da cine zlo (naprotiv, mislili su da cine bas dobro)? Nece, naravno, jer bi bilo sumanuto uopste i pretpostaviti tako nesto. Upravo zato sam i naveo napred reci apostola Pavla o savesti.

[Ayla]

3 minutes ago, obi-wan рече

Gresan je bez ikakve sumnje i taj koji cini zlo ne znajuci, jer je trebao i morao da zna. Znati razlikovati dobro i zlo - to je neodvojivo svojstvo prave covecnosti.

Ali da ne idemo sad neprestano u krug, evo ti prostog primera: u nekim od drevnih religija prinosili su zive ljude na zrtvu klanicu (caki decu!). Hoce li im se tek tako gledati kroz prste za to i takvo nedelo, jer prosto nisu znali da cine zlo (naprotiv, mislili su da cine bas dobro)? Nece, naravno, jer bi bilo sumanuto uopste i pretpostaviti tako nesto. Upravo zato sam i naveo napred reci apostola Pavla o savesti.

Kad si ti naveo primjer, i ja ću.
Kako suditi ljudima koji zbog bolesti nemaju razvijenu svijest i savjest...on ne zna da griješi?
Kako, opet, suditi nekome ko i pri zdravom umu ne odvaja dobro i zlo po tvom ili bilo čijem aršinu? Težina grijeha nije usvojena mjera, pa da je se držimo. Ona ide po savjesti, ali spznaja grijeha je osnova da bi se pokajali....ali, u pravu si, vrtimo se u krug.

[obi-wan]

31 minutes ago, Aleksandar Stojkovic рече

Sta da kazu debili (ali mislim na bolesne debile) ili idioti, imbecili koji nit znaju sta je lose il dobro, al priroda ih na zlo vuce? Ko im tu silu i takav zivot  dade?

Priroda ih vuce na zlo, kazes? Nece da bude bas tako. Ali za bolesnog coveka, koji zbog bolesti nije svestan ni sebe ni svojih postupaka, banalno je jasno i ocigledno da (zbog bolesti) ne moze da snosi odgovornost za svoje postupke.

[Баба]

2 hours ago, Kratos рече

Slažem se sve.Al kako onda protumačiti recimo ovaj stih iz Pisma:

 Znamo da nijedan koji je rođen od Boga, ne greši, nego koji je rođen od Boga čuva se, i nečastivi ne dohvata se do njega.

Е оћеш да кажеш да сви ми који смо крштени водом и Духом заправо и нисмо рођени од Бога јер ето и сам видиш да и даље грешимо?

 

[obi-wan]

1 minute ago, Aleksandar Stojkovic рече

Kazem za bolesnog coveka koji nije ni svestan da je bolestan, ali udara na agresiju. Mozda to nisu ni ljudi, pa nije ni ljudska priroda.

Dopunio sam odgovor da bude jasniji, nisam bas lepo napisao na prvu loptu.

[obi-wan]

30 minutes ago, Ayla рече

Kako suditi ljudima koji zbog bolesti nemaju razvijenu svijest i savjest...on ne zna da griješi?

Valjda je za toliko jasno da neko ko zbog bolesti nije svestan sebe ne moze ni da odgovara za svoje postupke? Nije ti dobar primer.

32 minutes ago, Ayla рече

Kako, opet, suditi nekome ko i pri zdravom umu ne odvaja dobro i zlo po tvom ili bilo čijem aršinu?

O tome sam vec sve napisao napred, ne bih da se ponavljam. I ne sudimo mi, nego (pokusavamo da) rasudjujemo o grehu, nauceni Crkvom.

 

[cloudking]

2 hours ago, obi-wan рече

Oni su kaznili sami sebe upravo ostajanjem u grehu, ukoliko ga ne poznaju i ne odstupe od njega. Pakao je mesto/stanje samoizgnanstva, nije nekakvo Bozije izivljavanje na ljudima, kao sto - pretpostavljam - ti mislis. I sve ovo (iznad receno), naravno, uz neizbezne finese i pojedinosti koje prate svakog coveka ponaosob, a o kojima Bog neprestano i do kraja vodi racuna, uvek trazeci ma i najmanji nacin da svakog coveka po mogucstvu opravda i urazumi.

Tako ni oni koji nikad nisu imali dodira sa Crkvom, ili barem nekim sistemom vrednovanja koji lici na hriscansku veru, opet nece da imaju izgovor ako cine nekakvo bezakonje i ostaju u njemu. Jer ako nista drugo i nemaju ili ne znaju, imaju barem sopstvenu savest, koja nije nista drugo nego bozanski pecat/logos stvaranja u svakom coveku, i koji i jeste tu da nas podseca i usmerava na Istinu i sve sto ide uz poznanje Istine.

A da je ovo sto kazem tacno, i sam apostol Pavle svedoci govoreci da i oni "koji nemaju Zakona (Bozijeg, otkrivenog), po prirodi čine ono što Zakon zahteva, i onda su oni, koji nemaju Zakona, sami sebi zakon", upravo zato jer "pokazuju da je delo Zakona napisano u njihovim srcima, što svedoči njihova savest i njihove misli koje se međusobno optužuju i brane" (1. Rim 2, 14-15).

 

Onda je sve jasno.

Uzimanje bilo kakvog ucesca u satanistickom prazniku poput helovina je direktno suprotstavljeno bozijim nacelima i svaki hrsicanin bi morao sebe da iskljuci iz bilo kakve veze sa tim praznikom a to ukljucuje  i davanje slatkisa ili jabuka deci koja vam dodju na vrata.

 

 

 

 

E sad... jos samo da neko objasni ZASTO je helovin satanisticki praznik udaljen od boga pa da zatvaramo temu.

 

 

 

[obi-wan]

2 minutes ago, Aleksandar Stojkovic рече

Ko ce onda odgovornost da snosi ako on ne moze? Neko bi morao?

Ljudi koji su skloni agresiji, a toga nisu svesni zbog bolesti, su institucionalizovani i drustveno zbrinuti bas zbog svega toga. Ili bi bar tako trebalo da bude.

[obi-wan]

3 minutes ago, cloudking рече

Onda je sve jasno.

Uzimanje bilo kakvog ucesca u satanistickom prazniku poput helovina je direktno suprotstavljeno bozijim nacelima i svaki hrsicanin bi morao sebe da iskljuci iz bilo kakve veze sa tim praznikom a to ukljucuje  i davanje slatkisa ili jabuka deci koja vam dodju na vrata.

Nema tu cile-mile, pravi si turbo-zilot.

3 minutes ago, cloudking рече

E sad... jos samo da neko objasni ZASTO je helovin satanisticki praznik udaljen od boga pa da zatvaramo temu.

Zbog toga sto velica rugotu i strasila? Stavlja crnilo i strah u centar "praznovanja"? Samo razmisljam naglas.

[cloudking]

Управо сада, obi-wan рече

Ljudi koji su skloni agresiji, a toga nisu svesni zbog bolesti, su institucionalizovani i drustveno zbrinuti bas zbog svega toga. Ili bi bar tako trebalo da bude.

 

A sta ako imamo situaciju kao kod helovina gde ljudi svesno ucestvuju u tome ali u tome nikakav greh ne vide iako su hriscani? Sto se njih tice, helovin je bezzazlena zabava. 

 

Na koji nacin dokazujemo da je slavljenje helovina greh?