Амбасада Украјине: Брзо заборављате

[Marjanovic]

Амбасада Украјине Дверима: Брзо заборављате

 

Украјинска амбасада протестовала је због недавног састанка у Београду Покрета Двери Бошка Обрадовића са представницима непризнате Републике Крим, коју амбасада назива "делегацијом окупационе владе Крима".

"Амбасада Украјине по ко зна који пут обраћа Вашу пажњу на то да је влада окупираног Крима (која није призната од стране Републике Србије) незаконита, и самим тим су недопустиви званични контакти са њом", наводи се у отвореном писму Амбасаде Украјине Дверима достављеном Танјугу.

Подсећа се да је такав и званични став државе Србије, те да је то чин непоштовања украјинског народа, који, како се наводи, "никад у својој историји није ништа лоше урадио српском народу, подржавао га је чак и кад други то нису урадили".

"Заборавили сте да је Русија увела санкције против Југославије 1992. године, а Украјина то није урадила; да је Русија признала индиректно косовска документа и пустила на своју територију косовске спортске делегације, а Украјина није", наводи се у писму и додаје да изгледа да се "добро брзо заборавља, а зло памти само делимично".

http://www.rts.rs/page/stories/ci/story/1/politika/2502377/ambasada-ukrajine-dverima-brzo-zaboravljate.html

 

[Ћириличар]

Кад удари утук на утук

 

[Караконџула]

17 minutes ago, Marjanovic рече

Заборавили сте да је Русија увела санкције против Југославије 1992. године

Ма ово је само доказ да неки Срби нису злопамтила, која покаткад воле Русију више и од Србије и осталих српских земаља, то су Украјинци до сад требали да схвате! 

 

[Ћириличар]

 

[Marjanovic]

Поређење Крима и КиМ од стране Русије  изгледа неумесно и ако се мало боље погледа заправо значи да ако Косово може да припадне Албанцима, тако и Крим може Русима. Једино остаје питање шта ће Србима  да припадне у тој  размени територија?

[Zayron]

Snajperista iz Donjecka pobjegao Ukrajincima. Lagao im da je premlaćeni radnik. 23.2 Srpski snajperista Dejan Berić, koji ratuje za proruske separatiste u Donjecku, opisuje u razgovoru za Aktualně.tv kako je pobjegao iz ukrajinskog zarobljeništva.

 

[Кратос]

Pa i nisu ih primili zvaničnici države Srbije nego predstavnici jedne parlamentarne stranke.

[obi-wan]

Pamtimo mi dosta toga, nismo zaboravili nista, kao npr. da su ukrajinski transportni avioni zdusno doturali silno oruzje Hrvatskoj za vreme proteklog rata, oruzje bas iz same Ukrajine, cak su neki i oboreni u takvim naletima. Tim oruzjem su, recimo, ubijani srpski civili sirom Krajine. Nego, izgleda da su oni na to zaboravili, mozda treba ipak da ih podsetimo?

Ali zasto se uopste iko peca na ovakve licimerne izjavice, KiM i Krim nisu nimalo ni slicni, a kamoli isti slucajevi. No da ne ponavljamo sad sve to, ima vec brdo teksta sa sve kartama na temi o sukobu u Ukrajini, ko hoce neka nadje i pogleda...

[Ћириличар]

2 hours ago, obi-wan рече

Ali zasto se uopste iko peca na ovakve licimerne izjavice, KiM i Krim nisu nimalo ni slicni, a kamoli isti slucajevi. No da ne ponavljamo sad sve to, ima vec brdo teksta sa sve kartama na temi o sukobu u Ukrajini, ko hoce neka nadje i pogleda...

Не знам, мени су подобро слични. Већина становништва не жели више да буде дио једне државе и страна велика сила је интервенисала како би им то испунила, без пристанка централне власти те државе. Једине разлике су те што Косово жели бити независно, а Крим дио Русије, као и то што се на Косову водио рат и има историју етничких сукоба, док је Крим отишао без испаљеног метка.

Хајд, обије регије имају историјски значај за Србију и Русију, али то није неки опипљиви фактор који би однио превагу над "стањем на терену".

У сваком случају, занимљиво је гледати како и Запад и Русија испадају жестоки лицимјери и притом се међусобно оптужују за лицимјерје

[obi-wan]

1 hour ago, Ћириличар рече

Не знам, мени су подобро слични. Већина становништва не жели више да буде дио једне државе и страна велика сила је интервенисала како би им то испунила, без пристанка централне власти те државе. Једине разлике су те што Косово жели бити независно, а Крим дио Русије, као и то што се на Косову водио рат и има историју етничких сукоба, док је Крим отишао без испаљеног метка.

Хајд, обије регије имају историјски значај за Србију и Русију, али то није неки опипљиви фактор који би однио превагу над "стањем на терену".

У сваком случају, занимљиво је гледати како и Запад и Русија испадају жестоки лицимјери и притом се међусобно оптужују за лицимјерје

Krim je bio deo Rusije, pa je hemijskom jednog polupismenog komuniste odsecen sa te karte i potpuno vestacki pripojen Ukrajini, i to tek 1954. godine

KiM nije bila nikad nezavisna drzava, nego uvek u sastavu Srbije (otkad je Srbija na ovim prostorima).

Uporedite sami koliko je to uopste i slicno.

Takodje, za Ukrajinu, na mapi se vidi i vrlo slicna situacija za Donbas, samo sto je njega "darovao" jedan drugi "car" nesto ranije nego Krim.

...

Na prilozenom linku imate jos vrlo zanimljivih i govorljivih mapa, pogledajte.

[obi-wan]

Alias, zelje naroda na nekom mestu imaju smisla ako se gledaju u istorijskom kontekstu, inace postojanje drzava uopste ne bi ni imalo smisla.

[Кратос]

1 hour ago, Ћириличар рече

Не знам, мени су подобро слични. Већина становништва не жели више да буде дио једне државе и страна велика сила је интервенисала како би им то испунила, без пристанка централне власти те државе. Једине разлике су те што Косово жели бити независно, а Крим дио Русије, као и то што се на Косову водио рат и има историју етничких сукоба, док је Крим отишао без испаљеног метка.

Хајд, обије регије имају историјски значај за Србију и Русију, али то није неки опипљиви фактор који би однио превагу над "стањем на терену".

У сваком случају, занимљиво је гледати како и Запад и Русија испадају жестоки лицимјери и притом се међусобно оптужују за лицимјерје

Rusija je iskoristila Kosovo kao presedan zarad ostvarenja svojih interesa.Jeste ispala licemerna jer nije ispoštovala principe suvereniteta i teritorijalnog  integriteta država koje su članice UN.S druge strane ameri i zapad isto se navodno zalažu za te principe ali su ih isto tako u slučaju prevideli,oćoraveli na jedno oko,kada je to njima bilo u interesu.U svakom slučaju za njih pravila ne važe.Što reč Vuk Drašković jednom dok se slonovi biju,travi je svejedno.Biva izgažena.Tako je i sa pravom i međunarodnim principima kad su velesile u pitanju.

[Кратос]

12 minutes ago, obi-wan рече

Krim je bio deo Rusije, pa je hemijskom jednog polupismenog komuniste odsecen sa te karte i potpuno vestacki pripojen Ukrajini, i to tek 1954. godine

KiM nije bila nikad nezavisna drzava, nego uvek u sastavu Srbije (otkad je Srbija na ovim prostorima).

Uporedite sami koliko je to uopste i slicno.

Takodje, za Ukrajinu, na mapi se vidi i vrlo slicna situacija za Donbas, samo sto je njega "darovao" jedan drugi "car" nesto ranije nego Krim.

...

Na prilozenom linku imate jos vrlo zanimljivih i govorljivih mapa, pogledajte.

Isto tako je i KiM veštački formirana kao AP,kao republika u republici od strane isto tako jednog ,,cara,, kojega naši vrli Srbi obožavaše sve do smrti.Samo što mi danas nismo sila poput Rusije da možemo da negiramo ,,potpise,, naših komunističkih ,,careva,,.

[Ronald]

1 hour ago, obi-wan рече

Alias, zelje naroda na nekom mestu imaju smisla ako se gledaju u istorijskom kontekstu, inace postojanje drzava uopste ne bi ni imalo smisla.

Ne postoje nikakve opravdane istorijske okolnosti, većina država se formirala protjerivanjim, osvajanjem, ubistvima itd. Međunarodno pravo važi samo u teoriji,  a u praksi pravo jaceg, a uzimati istorijske okolnosti kao argument bi značilo da dobar dio država ne bi nikad ni postojao ili bi bio uvijek isti u svim istorijskim periodima. Međutim niti je od uvijek postojao koncept države kakvu imamo danas niti ćemo nuzno u budućnosti imati takav koncept. Evo vidiš šta se desilo na ovim prostorima u zadnjih 100 godina.

[Sherlock H.]

3 hours ago, obi-wan рече

Ali zasto se uopste iko peca na ovakve licimerne izjavice, KiM i Krim nisu nimalo ni slicni, a kamoli isti slucajevi. No da ne ponavljamo sad sve to, ima vec brdo teksta sa sve kartama na temi o sukobu u Ukrajini, ko hoce neka nadje i pogleda...

Jeste slično, jer se i u jednom i u drugom slučaju dilema na kraju svodi na pitanje: imaju li narodi pravo na eksterno samoopredeljenje? I upravo tu se vidi sva besmislenost onih koji podržavaju KiM kao deo Srbije, s jedne, i Krim kao deo Rusije, s druge strane. Jer, ako narodi imaju to pravo, onda je potpuno nebitno kako je određena teritorija ranije pripojena, da li odlukom naroda ili njihovih predstavnika (Vojvodina 1918) ili raspodelom velesila.

A o tome koliko način pripajanja ima veze sa bilo čime ti najbolje govori to kada bi, za određeni slučaj, npr. Krim, počeo da ideš sve dalje i dalje u prošlost, da vidiš kako su se teritorije raspoređivale itd... i onda da odrediš koji momenat je značajan za odluku o tome da li neko sme ili ne sme da se odvoji/pripoji drugoj državi. Jednostavno, ako narod ima to pravo, bez obzira na način pripajanja, narod to pravo uživa i u odnosu na ranije datu odluku/saglasnost o pripajanju. 

I naravno, ovo sve uz velike ograde, jer namerno izbegavam raspravu o pojmu naroda. Drugim rečima, pišem pod pretpostavkom da narodi postoje, što je za mene tačno samo u jednom jako ograničenom smislu.