Apple kaznjen sa 13 mlrd. dolara

[Grizzly Adams]

10 minutes ago, Juan рече

ако имаш једну минархистичку државу која обухвата целу планету

А како мислиш да би држава која обухвата целу планету постала и остала минархистичка? Ко би њу држао под контролом и ограничену када људи немају од ње где да побегну и склоне се?

Бојим се да би у том случају ванземаљце дочекали као ослободиоце...

10 minutes ago, Juan рече

једина либертаријанска држава је минархистичка држава која обухвата целу планету

То је зато што већина људи не разуме либертаријанизам. Посебно ови што су пили пиво са мном немају изговор.

Није циљ либертаријанизма некакав "идеални свет". Циљ је само одржавање идеје индивидуалне слободе и вечита борба против тираније. Ниње и присно и во вјеки вјеков. Та се битка никада неће завршити и ми никада нећемо "победити" у смислу да направимо "идеално друштво" (бар не док не дође Газда). Победа је само да се идеја одржи и пренесе на следеће генерације. Минархистичка држава је само покушај да се непријатељу ускрати неограничена сила, то није "идеал". Ситне државе су и даље зло, али су бар ограничене. Постоји могућност да из једне побегнеш у другу. Код "светске државе" ни тога више нема. Ту смо га пукли и по либертаријанизму и по хришћанству.

[Ћириличар]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Да ЕУ, не дај Боже, има своју војску, шта мислиш да би били бољи од ових дивљака из Вашингтона? Бојим се да би били и гори.

Наравно да не би били бољи или гори од њих. Али ЕУ то тренутно није. Ми говоримо о ЕУ онаквој каква је тренутно а не каква би могла бити. 

А опет, ЕУ војска је супер идеја - за неко касније доба које ( ако дође ) ће имати читав континент уједињен "националним" осјећајем Европејства. Али то је толико тренутно незамисливо па је и идеја ЕУ војске незамислива. То што лидери ЕУ мисле да је то супер идеја сада увести само показује колико су ван додира са реалношћу, али тешко да ће то проћи без сагласности ЕУ чланица. Тако да је и халабука око тога пренадувана. "Чланови Комисије ЕУ су рекли да би вољели видјети успостављену ЕУ војску што раније!". Да, али им нема љеба од тога, јер само они то мисле ( а да не спомињем како ЕУ не може да има ни најобичније прерогативе влсти које има и најбједнија државица, а камоли сад да војску успоставља ).

Оно гдје може лежати проблем унутар ЕУ јесте доминација Њемачке, јер ако Њемачка почне гурати рјешења гледајући само сопствени интерес ( као што је Слоба то радио за Србију унутар СФРЈ ) највјероватније ће и ЕУ пући, и то из истих разлога као и Југославија. А видљиво је веома како Њемачка покушава бити господар ЕУ, али постоји огроман инхерентни отпор код осталих чланица. Рецимо, то је реалан проблем, а не што ЕУ спроводи своја правила као што и треба да се ради у свакој нормалној мешународној унији, организацији, па и држави.

[Grizzly Adams]

2 minutes ago, Ћириличар рече

читав континент уједињен "националним" осјећајем Европејства

No more questions.

Case closed!

[Deja Vu]

5 minutes ago, Grizzly Adams рече

А како мислиш да би држава која обухвата целу планету постала и остала минархистичка? Ко би њу држао под контролом и ограничену када људи немају од ње где да побегну и склоне се?

Pa gradjani. Valjda bi to bila demokratija tacnije epistemicka demokratija hehe  

[Grizzly Adams]

13 minutes ago, Ћириличар рече

И како се та унија очувала када је била пред распадом? Послала војску и згазила сецесионисте, дабоме.

А то је као била нека добра ствар?

14 minutes ago, Ћириличар рече

И ево је данас - најслободнија ( или једна од најслободнијих ) је држава на свијету.

А шта би био проблем да има данас Северна САД и Јужна САД? Је л` би биле мање слободне?

17 minutes ago, Ћириличар рече

Али јесу са Ирском која је чланица ЕУ, а Ирска као таква мора да поштује прописе ЕУ. Ако их не поштује, ЕУ ће ту ући и регулисати стање.

Јес` исто ко што је зликовац Линколн ушао и "регулисао стање" па страдало милион људи због идиота. Супер.

[Grizzly Adams]

6 minutes ago, Deja Vu рече

Pa gradjani. Valjda bi to bila demokratija tacnije epistemicka demokratija hehe  

Демократија није никакав гарант слободе.

[Deja Vu]

4 minutes ago, Grizzly Adams рече

Демократија није никакав гарант слободе.

Ne toliki i u zavisnosti od kojih uslova. U zapadnim zemljama jeste jer imaju kapitalizam pa su svi zaposleni u raznim kompanijama i to cesto multinacionalnim, stoga politicari da bi ostali na vlasti moraju da budu pazljivi prema tim multinacional kompanijama da ne bi otpustile njihove birace. Jedan od razloga zasto je Irska branila Epl. 

Ali demokratija je vise garant mira i kontrole onih na vlasti u zavisnosti kako se kreiraju institucije. Izbori, podela vlasti, check and balance sistem, decentralizacija + minarhisticko smanjivanje drzavnih f-ja = drzava i politicari pod kontrolom. 

[Juanito]

27 minutes ago, Grizzly Adams рече

То је зато што већина људи не разуме либертаријанизам. Посебно ови што су пили пиво са мном немају изговор.

На почетку сам нешто и контао, ал кад је стигла она црнкиња, све ми се помешало. 

[Deja Vu]

Inace, u vezi teme, najveci zagovornici i subjekti koji su smarali sa tim da se napravi EU su multinacionalne kompanije poput Epla. Dovoljno je videti koliko iste lobiraju kod institucija EU i oko kojih organizacija se okupljaju, navescu samo neke: UNICE, ERT, CEFIC, AMCHAM-EU, UEAPME, sve su to krovne ogranizacije koje lobiraju da EU kreira liberalne politike pre svega one ekonomske. Razlog je jer multinacionalne  koporacije zele slobodno evropske i svetsko trziste zbog globalizacije, stoga teraju nacionalne drzave da kreiraju nesto poput EU, Translatlantskog dijaloga, Transpacifickog dijaloga, ASEAN itd. 

Evo recimo zbog transatlaltanstkog dijaloga sutra moze nastavi unija SAD i Evrope. Dakle, pokretac globalizacije i uzrok tendencije ka svetskoj drzavi su kompanije, sam kapitalizam tezi da stvori tako nesto jer mu najvise odgovara. 

[-Владимир-]

40 minutes ago, Juan рече

Ако имаш много уситњених, клаће се међу собом. Ако имаш неколико огромних, клаће се међу собом. Те две варијанте су историјска константа. Од кад постоји писана историја, тако је било. Али ако имаш једну минархистичку државу која обухвата целу планету или барем што је већу могућу територију*, безбедни смо барем док не успоставимо контакт са ванземаљцима.

* Не кажем да је таква држава остварива у овом историјском тренутку, само тврдим да је таква држава једино што се може логички извести из либертаријанске идеје, а не којекакви национални и суверени феуди. Једини суверенитет може да има појединац над самим собом. Иста права морају да важе за сваког човека на овој планети. Једина функција државе је да заштити та права. Да би све то било доследно, једина либертаријанска држава је минархистичка држава која обухвата целу планету. У свакој другој варијанти има мање слободе.

Немам појма, Италија је највећи допринос уметности дала кад је била гомила расцепканих државица, Немачка такође, а грчки градови државе су поставили основ многих наука. Идеално би било, можда,гомила малих држава које би контролисала  нека велика и јака сила која им не би дозволила да се покољу, а опет могућности за злоупотребу ту има колико волиш. Изгледа да се све своди на стање свести.

[Аурор]

14 minutes ago, -Владимир- рече

Немачка такође

Она је изузетно занимљив случај.

Ако нпр. поменеш Адолфа, Химлера и Геринга, чујеш одговор: да, али су Немачка и Ниче и Шопенхауер и Гете и Шилер и Бах и Бетовен...  

Сви они су живели пре оснивања немачке државе (1871.).

[Juanito]

7 minutes ago, -Владимир- рече

Немам појма, Италија је највећи допринос уметности дала кад је била гомила расцепканих државица, Немачка такође, а грчки градови државе су поставили основ многих наука. Идеално би било, можда,гомила малих држава које би контролисала  нека велика и јака сила која им не би дозволила да се покољу, а опет могућности за злоупотребу ту има колико волиш. Изгледа да се све своди на стање свести.

Па светска минархистичка држава и јесте тако нешто јер подразумева аутономне области унутар ње. Сједињене Светске Државе са уставом налик на амерички, тако некако ја то замишљам. Скоро све текуће одлуке би се доносиле на тим локалним нивоима. Светска држава би једино гарантовала слободе појединаца и безбедност и решавала истински глобална питања (у шта свакако не спада реглисање облика краставаца). А могућности за злоупотребу је немогуће избећи јер све то треба да створе, воде и одржавају несавршени људи. Ту ваљда једино помаже што више људи едуковати о слободи.

Но, овде већ одосмо у жешће хипотетисање. Мој једини аргумент везан за ову тему је да је ЕУ данас слободнија од онога што нуде сви њени  мејнстрим противници (Фараж, Џонсон, Вилдерс, Лепен итд). Слободнија алтернатива од ЕУ тренутно не постоји у политичком животу Европе. Постоје само ове наше идеје које није могуће остварити.

[Аурор]

1 minute ago, Juan рече

Сједињене Светске Државе са уставом налик на амерички, тако некако ја то замишљам.

Онда лагано експанзија овлашћења из безбедносних разлога, па јака светска полиција да се регулишу проблеми са "етнонационалистима"...

Пар година касније, ми тражимо да се слободна Србија отцепи, водимо герилски рат против зле Империје, на потерницама смо и називају нас терористима.

[Grizzly Adams]

Ово што је данас Немачка и Аустрија је у ствари била гомила малих државица. У почетку су били веома либерални. Када, на пример, читаш развој ауто-индустрије то неодољиво подсећа на савремену IT индустрију - гомила малих "стартапова", иновације, супер брз развој нових технологија, конкуренција... Веома занимљиво да се види. Топло препоручавам Мерцедесов музеј у Штутгарту, кад већ имате Шенген.

[Deja Vu]

2 minutes ago, Juan рече

Скоро све текуће одлуке би се доносиле на тим локалним нивоима.

To se valjda podrazumeva, nece sigurno odluke o gradskom zelenilu i vodovodu donositi svetska drzava za jedno Prokuplje. 

Sadasnji i buduci globalni problemi poput globalnog zagrevanja, svetskih ekonomskih kriza, prirodnih nepogoda, pandemija, udara asteroida/komete i slicnih globalnih katastrogicnih rizika se mogu jedino resiti javnim politika koje donosi svetska drzava. Pored ovog spomenutog za liberalizam, dakle zastita sloboda i prava ljudi na celoj planeti.