Apple kaznjen sa 13 mlrd. dolara

[GeniusAtWork]

17 minutes ago, Grizzly Adams рече

Није то баш исправно тумачење. Не жели УК да "забрани слободан проток људи" нити да се "изолује", они само желе да буду своје газде и да имају контролу над својим границама (и не само границама, него се ради и о привреди итд.). Што не значи да они неће пустити никога да уђе, већ да ће сами одлучивати о томе. Ни ЕУ не пушта било кога да уђе.

Они су и до сада самостално одлучивали кога ће пустити да уђе а кога не, никад нису били део Шенгена. Ти данас можеш да уђеш у ЕУ без визе, али у УК и Ирску не, за тамо мораш да вадиш визу. Која кошта преко 100 евра, ако се не варам, и захтева исту ако не и гору папирологију као у доба изолације под Милошевићем.

[Juanito]

Управо сада, GeniusAtWork рече

Они су и до сада самостално одлучивали кога ће пустити да уђе а кога не, никад нису били део Шенгена. Ти данас можеш да уђеш у ЕУ без визе, али у УК и Ирску не, за тамо мораш да вадиш визу. Која кошта преко 100 евра, ако се не варам, и захтева исту ако не и гору папирологију као у доба изолације под Милошевићем.

И једнократна је, док Амери за исте (а можда и мање) паре издају туристичку визу на десет година и можеш годишње до 6 месеци да проведеш. 

[Grizzly Adams]

15 minutes ago, Juan рече

Британци иду корак назад, а не корак унапред.

Па ако си кренуо у погрешном смеру мора да направиш корак назад...

[Grizzly Adams]

9 minutes ago, GeniusAtWork рече

Ти данас можеш да уђеш у ЕУ без визе

Не можеш у ЕУ него у Шенгенску зону, то су две различите ствари. ШГ нема у суштини никакве везе са ЕУ. На пример, Швајцарска је у ШГ а није у ЕУ.

[Aquilius Cratus]

1 minute ago, Grizzly Adams рече

Па ако си кренуо у погрешном смеру мора да направиш корак назад...

Upravo. Za Britance koji su podrzali Brexit slobodno kretanje robe i ljudi je pogresan smer.

[Grizzly Adams]

18 minutes ago, Juan рече

И да, ако подржаваш шенгенски споразум, како онда истовремено можеш да подржаваш преузимање контроле над својим границама и својом привредом? Те две ствари су по дефиниције супротне једна другој.

Па нису супротне. Државе које имају контролу над својим границама су добровољно приступиле ШГ, није им то наметнуто "одозго" као у случају ЕУ.

То је једини исправан пут глобализације. "Одоздо", а не "одозго".

Разумем да је све то мало збуњујуће, али треба бити пажљив.

[Deja Vu]

2 minutes ago, Grizzly Adams рече

Не можеш у ЕУ него у Шенгенску зону, то су две различите ствари. ШГ нема у суштини никакве везе са ЕУ. На пример, Швајцарска је у ШГ а није у ЕУ.

Od Ugovora iz Amsterdama ima, za sve one potpisnice Sengena koje su clanice EU naravno. 

[Deja Vu]

Управо сада, Grizzly Adams рече

Па нису супротне. Државе које имају контролу над својим границама су добровољно приступиле ШГ, није им то наметнуто "одозго" као у случају ЕУ.

То је једини исправан пут глобализације. "Одоздо", а не "одозго".

Разумем да је све то мало збуњујуће, али треба бити пажљив.

Pa EU je valjda stvorena odozdo, kada su se drzave usaglasile da je stvore, nije pala s nebesa 

[Grizzly Adams]

2 minutes ago, Aquilius Cratus рече

Upravo. Za Britance koji su podrzali Brexit slobodno kretanje robe i ljudi je pogresan smer.

Иронија је да ЕУ повезујеш са "слободним кретањем робе и људи" овде. Погледај наслов теме.

[Aquilius Cratus]

3 minutes ago, Grizzly Adams рече

Иронија је да ЕУ повезујеш са "слободним кретањем робе и људи" овде. Погледај наслов теме.

Pa zato sto je u EU vece sloboda kretanje robe i ljudi nego u EU a pogotovo zato sto je Brexit pobedio na kampanji da je ta sloboda prevelika i da ugrozava Britaniju te da Britanci treba da se zastite od te slobode. EU je daleko od slobode kakvu bih ja voleo ali kad je nekome takva krnja sloboda prevelika taj sigurno nece imati moju podrsku jer se iz ko zna kojih razloga bori za jos vecu neslobodu.

[Grizzly Adams]

3 minutes ago, Deja Vu рече

Pa EU je valjda stvorena odozdo, kada su se drzave usaglasile da je stvore, nije pala s nebesa 

Многи изгледа мисле да јесте сишла са небеса...

То значи да није решење да државе преносе свој суверенитет на "вишу инстанцу", то је потпуно погрешан пут и води у суштини у неки апокалиптични сценарио. Поента је да државе задрже свој суверенитет и постепено се развију до неког цивилизацијског нивоа где ће границе постати бесмислене. Без икакве "више инстанце".

Тако нешто су имали на уму оци оснивачи САД, али су се и они за.... у процени да могу да ограниче федералну владу.

[Ћириличар]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Па нису супротне. Државе које имају контролу над својим границама су добровољно приступиле ШГ, није им то наметнуто "одозго" као у случају ЕУ.

ЕУ је само еволуирана ЕЕЗ у коју су све чланице ушле добровољно. То да је ЕУ наметнута одозго је чиста формалистичка истина, али не и суштинска.

[GeniusAtWork]

17 minutes ago, Grizzly Adams рече

Не можеш у ЕУ него у Шенгенску зону, то су две различите ствари. ШГ нема у суштини никакве везе са ЕУ. На пример, Швајцарска је у ШГ а није у ЕУ.

Добро, ШГ су све земље ЕУ осим УК и Реп.Ирске + Швајцарска и Норвешка које нису у ЕУ. То је мала техничка разлика која не мења ништа.

Поента је да Велика Британија и Реп. Ирска никада нису били део ШГ и одувек су самостално издавали визе и контролисали своје границе. Што се да видети из тога што обе државе нису укинуле визе ниједној држави која је стављена на "бели шенген" од 2009. па до данас. Тако да су они одувек имали аутономију у заштити својих граница и контроли кретања људи, ништа ново по том питању неће они добити изласком из ЕУ.

[Grizzly Adams]

Чињеница је да ЕУ има милион регулација и ограничења која намеће својим чланицама, као што овде видимо на примеру Ирске.

За слободно кретање и трговину нису потребне никакве регулације ни "комисије". Потребно је само да државе пусте људе да се крећу и тргују. Исто у вези ТПП који је неко поменуо. Ти разни "уговори" на хиљаду страна нису "слободна трговина".

Слободна трговина изгледа овако:

Пера: Оће купиш?

Жика: Оћу!

[Ћириличар]

1 hour ago, GeniusAtWork рече

Добро, ШГ су све земље ЕУ осим УК и Реп.Ирске + Швајцарска и Норвешка које нису у ЕУ. То је мала техничка разлика која не мења ништа.

Поента је да Велика Британија и Реп. Ирска никада нису били део ШГ и одувек су самостално издавали визе и контролисали своје границе. Што се да видети из тога што обе државе нису укинуле визе ниједној држави која је стављена на "бели шенген" од 2009. па до данас. Тако да су они одувек имали аутономију у заштити својих граница и контроли кретања људи, ништа ново по том питању неће добити изласком из ЕУ.

А да се не спомиње како и те земље ван ЕУ које желе имати слободан пролаз од људи до капитала морају испунити одређене услове које ЕУ тражи и исто тако понудити слободан пролаз чланицама ЕУ ( јер у међународном праву нема ничега без реципроцитета ). Сад, варијација на тему увијек има, шта ћеш.