Глобално загревање - да ли је већ касно да избегнемо катастрофу

[Avocado]

пре 16 минута, Млађони рече

Citiras postove u kojima kazes da si mi dao neku sansu, a nisi nista reko povodom tog pitanja niti si dao ikakvu "sansu" 
te fore.

Pa ako se ti "pogrešno izraziš" tvrdeći da nauka nešto tvrdi... i neko te pita da navedeš naučne radove u kojima se to tvrdi, zar to nije odlična prilika da objasniš da si se pogrešno izrazio? 

 

пре 16 минута, Млађони рече

i ne mogu vise da se smaram, dosao ti kolega u pomoc, imam pametnija posla nego da se nosim sa sofizmom vas dvojice. 

Meni sa tobom ne treba nikakva pomoć... kao što se videlo i u ovoj diskusiji sasvim lako i jednostavnoi mogu da demonstriram da lažeš i lupetaš.

[Avocado]

пре 15 часа, Млађони рече

Vidim da si teoriju igara rauzmeo isto koliko statistiku i normalnu distribuciju.

Pa dobro, nije baš naročito teško razumeti ih bolje od tebe... the bar is low there...

 

пре 15 часа, Млађони рече

Sto si posebno dokazao u onom elaboratu koliko ne razumes. Ali sta mi vredi da objasnjavam.... jednostavno imate ogranicenja i to je sasvim normalno.

Ili prevedeno na jezik normalnih ljudi:

ne mogu da nađem ozbiljnu zamerku na ono što si napisao, pa ću da se pravim da toliko ništa ne razumeš da je nepotrebno objašnjavati... a onda ću da u nastavku da repliciram svojim straw-menima, a ne nečemu što si ti napisao.

 

пре 15 часа, Млађони рече

Mislim da se razumemo, skapirao si ti matematiku super, samo nisi skapirao kako se to primenjuje na sire drustvo i kako mozes tu teoriju dak oristis da analiziras i predvidjas ekonomska/socioloska ponasanja. 

Odakle ti majke ti ideja da ja mislim da Teorija igara ne može da se koristi da analiziraš i predvidiš ekonomska/socijalna ponašanja? Daj citiraj te moje rečenice iz kojih si izvukao takav zaključak...

 

пре 15 часа, Млађони рече

Preporucujem ovu knjigu: https://en.wikipedia.org/wiki/Nice_Guys_Finish_First

Gotivis dawkinsa pa ces malo lakse da prihvatis da objasnjenja od njega nego od mene.

Sasvim sam siguran da se Dokins u knjizi i dokumentarcu nije bavio mojom porukom, pa da ću tu teško naći šta ti zapravo misliš da je netačno ili pogrešno u mojoj poruci jer uspeo si svašta da napišeš osim toga...

 

Цитат

Kada odgledas dokumentarac koji sam ti ostavio ili procitas dawkinsonovu knjigu, videces kako primenjuje teoriju igara na sukob sa zivotinjama.

Jel umeš ti da objasniš kako se primenjuje i šta je u onome što sam napisao netačno? Prosto ne znam šta da tražim u to dokumentarcu ka potvrdu tvojih stavova kad ne znam koji stav uopšte pokušavaš da dokažeš.... osim ako ne pokušavaš da dokažeš da se teorija igara može koristiti za analizu ljudkog i životinjskog ponašanja što uopšte nije ni sporno.

 

Цитат

Samo sam ja iskoristio  za primer sukob dva coveka,

Pa i ja sam iskoristio isti taj primer sukoba dva čoveka samo na način na koji to pitanje obrađuje Teorija igara.

 

Цитат

Intuitivno ponasanje = dominantna strategija. 
Intuitivno ponasnje je prizvela evolutivna selekcija strategije. 

Ne znam odakle ti ta glupava ideja da intutivno ponasanje nije rezultat milion godina strategija kroz evoluciju, gde se probrale najefikasnije strategije.
I teorija igara bas njih objasnjava. Bas  se tim stvarima bavi. Kako evolucija selektuje najbolje strategije, kako ekonomija selektuje najbolje igrace, kako bilo koja druga interakcija u kojoj postoje takmicenja selektuje ljude odredjenog efikasnog ponasanja. 

Nekako me bas cudi da zaboravis na evoluciju svaki put kada se prica o socijalnim temama i zaboravis da evolucija selektuje ne samo dizinu prstiju, velicinu glave, vec i obrazce ponasanja. 

jer su neka ponasanja superiornija od drugih. Zato i jesu intuitivna, jer nismo do njih dosli razumom nego su nam usedjana.

Kao naprimer to da biramo saradnju umesto sukoba, jer intuitivno znamo da ce da se vise isplati. A intuitivno znamo jer smo nastali od ljudi koji su koristili racionalnu strategiju saradnje cesce od strategije sukoba. Oni koji su koristi strategiju sukoba danas nemaju toliko poreklo.

(ako si se nekad zapitao sto smo kao rasa sve manje nasilni ...  tu ti je odgovor...) 

Čist non sequitur... da zanemarimo to da ne razumeš ni evoluciju i brkaš šta je najefikasnije za preživljavanje vrste i za preživljavanje pojedinca... da zanemarimo to da evolutivna prednost za preživljavanje vrste ne znači da je to prednost u svakoj situaciji... i da uzmemo da sve je ovo što si ovde napisao tačno... iz toga i dalje nikako ne sledi da Teorija igara na taj način posmatra i rešava te probleme... prosto, teorija igara ≠ evolutivna psihologija...

 

[Avocado]

пре 16 часа, Млађони рече

I na kraju koga mrzi da cita knjige, koga mrzi da gleda dokumentarce evo mu petominutnu objasnjenje sta je game theory:
 

 

Tri bambija za onog ko u ovom klipu nađe nešto suprotno onom što sam napisao...

tj. ono kad Mlađa Dečko Genije postavi ključni "dokaz" za svoje tvrdnje, koji samo potvrđuje sve ono što sagovornik uporno pokušava da mu objasni...

 

 

[RYLAH]

пре 13 часа, Млађони рече

ne trabunjaj vise smorio si me...


  iskreno postaje jadno tvoje konstatno ponavljanje ne citas ne citas ne citas... ti brate ne razumes nista, dzaba ti sto citas i sto pamtis... i ok je to... nemamo svi iste kapacitete...  

Не знам шта би слика твоје собе требало да ми покаже, али тај Калимеро приступ можеш слободно да баталиш јер одавно више не пролази. Посебно овде, где си први почео да прозиваш и да вређаш па сад, кад ти се одговори онако како твој безобразлук заслужује, глумиш увређену младу. По хиљадити пут.

Пролазило је некад јер су ти попуштали, али је готово са тим. 

[Млађони]

пре 9 часа, RYLAH рече

Не знам шта би слика твоје собе требало да ми покаже, али тај Калимеро приступ можеш слободно да баталиш јер одавно више не пролази. Посебно овде, где си први почео да прозиваш и да вређаш па сад, кад ти се одговори онако како твој безобразлук заслужује, глумиш увређену младу. По хиљадити пут.

Пролазило је некад јер су ти попуштали, али је готово са тим. 

Slika moje sobe? Pa sve ove knjige sto mi sluze za ukras, koje ne citam.

Ko glumi uvredjenu mladu, jel ti dobro?  Popij kafu, pricinjavaju ti se stvari, radis previse, odmori se malo, opusti.

Meni je simpaticno koliko si ti autoritativna licnost inace..... kao da ti objasnim ja tebi da ovo tvoje kod mene ne prolazi a ja sam autoritet i imam moc bla bla bla bla   





 

[Млађони]

пре 19 часа, Avocado рече

Tri bambija za onog ko u ovom klipu nađe nešto suprotno onom što sam napisao...

tj. ono kad Mlađa Dečko Genije postavi ključni "dokaz" za svoje tvrdnje, koji samo potvrđuje sve ono što sagovornik uporno pokušava da mu objasni...

Brale, tu je sta sam ja rekao, tu je sta si ti rekao - boze moj, citace ljudi pa ce sami da vide.


 

[Млађони]

@Avocado 

U slucaju da sam te pogresno procenio,  da nisam razumeo kako treba tvoje motive i sta lezi iza tvojih reci - ovako se pruza sansa nekom da se ispravi:



a ono sto ti pricas da je bilo pruzanje sanse meni da se ispravim, nikako ne lici na ovo. 

[Avocado]

пре 49 минута, Млађони рече

@Avocado 

U slucaju da sam te pogresno procenio,  da nisam razumeo kako treba tvoje motive i sta lezi iza tvojih reci - ovako se pruza sansa nekom da se ispravi:



a ono sto ti pricas da je bilo pruzanje sanse meni da se ispravim, nikako ne lici na ovo. 

Aha, sad kapiram šta te zbunjuje...

Odgovorio sam na ovo:

On 9/12/2017 at 1:23, Млађони рече

 ja izabrao nesrecan izbor reci za formiranje recenice, koji ocigledno moze da se shvati na vise nacina a ti si odmah krenuo da teras da lazem

ovako:

Цитат

Jesi... i ja sam ti dao jednu, drugu i treću priliku da objasniš da si pogrešio u izboru reči... i ti si umesto da to objasniš pokušao da predstaviš kao da ja lažem o tome šta si ti tvrdio:

Možda sam se ja ovde pogrešno izrazio... nije poenta u tome da sam ti ja kao nekako velikodušno poklonio nekakvu priliku, pitao te da razjasniš da li si se pogrešno izrazio i slično... nego da nisam "odmah krenuo da teram da lažeš" (kako ti lažno tvrdiš), već da sam te tri puta pitao nešto u vezi sa tim što si napisao, pa si imao tri prilike da objasniš da si se pogrešno izrazio... ne usled neke moje velikodušnosti, nego sticajem okolnosti... a "napao" sam te da lažeš tek kada si počeo da lažeš...

(dakle samo umesto "ja sam ti dao" uzmi to kao "imao si")

Na svako od pomenuta tri pitanja, ti si mogao da napišeš da si se pogrešno izrazio i da nauka ne tvrdi to što si napisao da tvrdi... ali si ti rešio da mene malo prozivaš praveći se blesav, pa tek kad si doteran do zida, tek u svojoj šestoj poruci pišeš da si se pogrešno izrazio i to opet iznoseći novu laž - da si ti već objasnio da si se pogrešno izrazio (iako to tek tad prvi put pominješ)...

I sad sam ja kao kriv što si ti napisao glupost i odbijao da priznaš da je glupost jer je trebalo da pretpostavim da si se samo pogrešno izrazio... znači sad svaki put kad napišeš novu glupost, ja prvo moram da pitam da se nisi pogrešno izrazio (i to baš tim rečima), pre nego što nešto napišem povodom toga, da ja ne bi ispao zlikovac? 

 

[Млађони]

пре 51 минута, Avocado рече

Aha, sad kapiram šta te zbunjuje...

Odgovorio sam na ovo:

ovako:

Možda sam se ja ovde pogrešno izrazio... nije poenta u tome da sam ti ja kao nekako velikodušno poklonio nekakvu priliku, pitao te da razjasniš da li si se pogrešno izrazio i slično... nego da nisam "odmah krenuo da teram da lažeš" (kako ti lažno tvrdiš), već da sam te tri puta pitao nešto u vezi sa tim što si napisao, pa si imao tri prilike da objasniš da si se pogrešno izrazio... ne usled neke moje velikodušnosti, nego sticajem okolnosti... a "napao" sam te da lažeš tek kada si počeo da lažeš...

(dakle samo umesto "ja sam ti dao" uzmi to kao "imao si")

Na svako od pomenuta tri pitanja, ti si mogao da napišeš da si se pogrešno izrazio i da nauka ne tvrdi to što si napisao da tvrdi... ali si ti rešio da mene malo prozivaš praveći se blesav, pa tek kad si doteran do zida, tek u svojoj šestoj poruci pišeš da si se pogrešno izrazio i to opet iznoseći novu laž - da si ti već objasnio da si se pogrešno izrazio (iako to tek tad prvi put pominješ)...

I sad sam ja kao kriv što si ti napisao glupost i odbijao da priznaš da je glupost jer je trebalo da pretpostavim da si se samo pogrešno izrazio... znači sad svaki put kad napišeš novu glupost, ja prvo moram da pitam da se nisi pogrešno izrazio (i to baš tim rečima), pre nego što nešto napišem povodom toga, da ja ne bi ispao zlikovac? 

 

Ti si malo zaboravio o cemu smo mi pricali?
Ajde da te podsetim.

- Ja sam rekao da je nauka dokazala da ce ljudi da se sukobe manje ukoliko svi imaju oruzije.  (originalan tvrdnja)

 - Ti si me pitao odakle mi to mogu li da ukazem na naucni rad konkretno o tome.

- Na sa sam ja odgvorio da ne mogu na jedan naucni rad koji prica o tome vec na teoriju igara.

- Onda je pocela nasa prica o tome sta je teorija igara i cime se to bavi. 

 - Ti si tvrdio da je teorija igara neka abstraktna matematika koja racuna racionalne izbore - ja sam tvrdio da je teorija igara prakticna matematicka teorija koja racuna racionalne izbore i na osnovu njih pravi PREDIKCIJE SOCIJALNIH ODNOSA U SUKOBIMA 

- Dakle objasnio sam ti da je nauka dobro prostudirala sukobe, i da nemam konkretno papir o sukobu oruzijem, ali da imam solidan broj dokaza da teorija igara vazi kako na sukobu dva vuka u divljini, tako vazi i na sukob dva naoruzana coveka. 

Zakljucak: nauka se jeste bavila sukobima kroz teoriju igara i jeste dokazala da je saradnja isplativija i da je evolutivno ponasanje favorizovalo izbegavanje sukoba, vazi za vukove, vazi za lavove, vazi za naoruzane ljude. Samo sto za vukove i za lavove imamo konkretne radove sa naoruzane ljude (iz prakticnih i logicnih razloga ) nemamo. 
 

I onda hoces da verujem da nisi zlonameran i da jesi intelektualno iskren? Hoces da napravis debila od mene koji je pricao neke gluposti, a jasno je o cemu pricam. 
 

Zato rekoh, tu su brale ljudi, ako iko cita ova nasa debilna prepucavanja, neka sami zakljuce. Ja sam odavno sokntao da ce neki ljudi da se slazu sa mnom ma koliko glupu stvar rekao, neki da se slazu sa tobom ma koliku glupost rekao.  Ne znam sto dalje da zatrpavamo, obojica smo rekli sta smo imali vise manje. 






 

[Avocado]

пре 1 сат, Млађони рече

Zato rekoh, tu su brale ljudi, ako iko cita ova nasa debilna prepucavanja, neka sami zakljuce.

Upravo to... da ne komentarišem ponovo šta je sve neistinito u tvom "prepričavanju" našeg razgovora...

[drvce]

http://www.bbc.com/news/science-environment-41347527

Hurricanes: A perfect storm of chance and climate change?

[Млађони]

On 9/20/2017 at 21:06, Avocado рече

Upravo to... da ne komentarišem ponovo šta je sve neistinito u tvom "prepričavanju" našeg razgovora...

eto brale, sta nas briga za globalno zagrevanje, tu je drvce da pravi 'ladovinu

ne ozb.. ionko mene i tebe kao i srbiju bas niko nista ne pita...... ostavismo par sati zivota na ovo a mogli smo da se zezamo na nekoj drugoj temi i da se smejemo. 

[Avocado]

 

[Branka62]

https://www.scientificamerican.com/article/cities-sue-big-oil-for-damages-from-rising-seas/?utm_source=facebook&utm_medium=social&utm_campaign=sa-editorial-social&utm_content&utm_term=sustainability_partner_

Cities Sue Big Oil for Damages from Rising Seas

Oakland and San Francisco want oil companies to pay for climate change adaptation programs

[Juanito]

On 9/22/2017 at 0:07, drvce рече

http://www.bbc.com/news/science-environment-41347527

Hurricanes: A perfect storm of chance and climate change?

Цитат

"The warming of the climate has increased the underlying probabilities of very heavy rain events like happened in Harvey and very high category hurricanes like Irma.

"It is just not sensible to say either storm was caused by climate change, but the underlying probabilities are going up."

Цитат

Climate scientists say that to see the full impact of emissions of greenhouse gases on hurricanes, you really have to look at the long-term record. 

"The evidence is that there is not really going to be an increase in the number of tropical cyclones but there is certainly some evidence that the strongest hurricanes will become more intense," said Richard Allan.

"In terms of the rainfall and the storm surges that's very strong evidence that the amount of rain that will fall out of these intense hurricanes will be greater and storm surges will be higher and more deadly."