Ekskluzivna kolumna Marija Vargasa Ljose: Kako je Britanija postala mala zemlja Trećeg sveta

[Ronald]

48 minutes ago, Ниџока 1.1 рече

Шта је по теби национализам и да ли је различит од родољубља?

 

Šta ti podrazumjevas pod rodoljubljem?

[Н И Н Е]

38 minutes ago, Ronald рече

 

Šta ti podrazumjevas pod rodoljubljem?

Љубав према свом роду, земљи и језику. Као љубав према породици само много шире али уже од човекољубља.

[Juanito]

6 minutes ago, Ниџока 1.1 рече

Љубав према свом роду, земљи и језику. Као љубав према породици само много шире али уже од човекољубља.

То је лична ствар и вероватно већина људи воли свој народ, земљу и језик. Зашто не би? Национализам је, с друге стране, политичка идеологија из 19. века и односи се на државу. Лично сматрам ово прво, наравно, лепим и позитивним, а ово друго изразито лошим у данашњем глобалном свету, где људи масовно путују, мењају земље, живе у више држава током живота, имају мешане бракове...

[Agnostik]

Pa EU moze da bude srecna da ne idu svi redom i da jos nigde nisu pobedili nacisti ili komunisti na evropskom Jugu. Posto je Evro bio greska koja ce unistiti EU.

[Deja Vu]

3 hours ago, Ниџока 1.1 рече

Шта је по теби национализам и да ли је различит од родољубља?

Pa da. Nacionalizam je u sustini manifestovanje rodoljublja kroz  drzavne institucije, ali rodoljublje moze da postoji i bez nacionalizma, jer je nacionalizam politicka ideologija i pokret koji ima za cilj da odredjeni narod/naciju/etnicku grupu smesti na jednu teritoriju i uokviru ga granicama, pa je samim tim cilj nacionalizma stvaranje nacionalne drzave. Ta drzava znaci da svi Srbi zive u jednoj drzavi. Isto to vazi za Hrvate i Albance. A posto retko gde mozes tako nesto da uradis jer su narodi izmesani (pogledaj BiH), moguce posledice mogu biti ratovi osim ako se ne pronadje mirno resenje (deportacija, prava nacionalnim manjinama, teritorijalna autonomija itd). Ovo ti je opet vezano i za dekadenciju o kojoj pricam, jer upravo je nacionalizam glavni krivac ratova 90ih.

  U rodoljublju nema ideje o stvaraju nacionalne drzave, pa rodoljublje nije bas vezano za politiku i mnogo je starije od nacionalizma. Jer kao sto je Juan napisao, nacionalizam postoji tek od 19. veka pre toga ga nije bilo, barem ne toliko intezivno, jer su svi bili lojalni feudalnim kraljevima i plemstvu. Jer ti mozes voleti isvoj narod/etnicku grupu unutar mulietnickih drzava.

[Н И Н Е]

Ок, хвала. А шта ако је национална држава једини гарант да твој народ нико неће ниподаштавати, нити твој језик а ни земљу неће отимати? Да ли је и онда национализам лош? Живимо у таквом свету нажалост.

[Deja Vu]

13 minutes ago, Ниџока 1.1 рече

Ок, хвала. А шта ако је национална држава једини гарант да твој народ нико неће ниподаштавати, нити твој језик а ни земљу неће отимати? Да ли је и онда национализам лош? Живимо у таквом свету нажалост.

Nije jedini garant, jer narod moze biti zasticen i u multietnickoj drzavi kakve su npr. SAD. Srbi u SAD koji su tamo drzavljani imaju ista prava ko i ostali gradjani i niko ih ne moze nipodastavati, napadati i diskriminisati pred zakonom i uvek ce biti zasticeni od policije i vojske SAD-a ako ih neko napadne. Npr. ako Hrvatska osvoji Meksiko i resi da iz Meksika napadne Srbe u SAD-u, vojska SAD ce zastiti te Srbe jer su to gradjani SAD-a i napad na Srbe u SAD-u ce smatrati napadom na SAD. Isto vazi za zemlju. Niko ti ne moze oteti zemlju ako drzava stiti tvoju zemlju i svojinu i to u multietnickim drzavama savrseno funkcionise. Bio neko Srbin, Englez, Meksikanac, Hrvat, Albanac, njegova imovina i zemlja nece biti otimana u multietnickoj drzavi jer su sve to gradjani te drzave.

Jezik se moze zastiti i van drzave kroz organizacije unutar drustva. Npr. svi Srbi u Americi se okupe na nekom kulturnom dogadjaju gde neguju srpski jezik ako hoce.

Da zivimo u takvom svetu, ali takav svet cine i primeri multietnickih kosmopoliiskih drzava koje savrseno funkcionisu i koje su mirne. Pritom nemoguce je da svaki narod dobije svoju nacionalnu drzavu, jer ima ogroman broj naroda i etinckih grupa, na hiljade, pa bi to znacilo na hiljade sitnih drzava. Jos gore, ti narodi su izmesani, zive u istim gradovima, na istoj teritoriji, pa bi stvaranje jedne nacionalne drzave dovelo do pobune drugih i izazvalo ratove. Tako mogu postojati samo one nacionalne drzave sa narodima koji su jaci od ostalih (npr. Turci u odnosu na Kurde), sto je problematicno i prilicno varvarski, da jedan narod gusi drugi.

Zato nacionalizam moze samo u dekadenciju da odvede i moramo da ga odbacimo i gledamo da temelj drzave pociva na necem drugom - najbolji temelj je sloboda i zivot svake osobe nebitno koje je nacije, rase, klase, porekla, godina, visine, jezika itd.

[Ronald]

Nidzoka

Nacionalizam podrazumjeva ideologiziranje elemenata kulture i često dominantne religije u okviru jedne države kroz institucije. Obično nacionalizam jača na uštrb svih sloboda što politički vrh i koristi kako bi lakše kontrolisao narod u jednoj državi cesto i kroz stvaranje raznih mitova i alternativnih istorija kojim nastoje uzdići elemente kulture jednog naroda i time mu dati neku posebnu važnost u odnosu na druge narode. Najopasniji ljudi u zemlji koji hrane političare su snabdevači ideja iz prve ruke, odnosno književnici i istoričari. Kada imas situaciju kao BiH da se tri grupe hrane nacionalističkim ludorijama onda ima osnova za ratne sukobe.Sjecas se izjave Zlobrice Ćosića:

Mi Srbi lažemo da bismo obmanuli sebe, da utješimo drugog; lažemo iz samilosti, da nas nije strah, da ohrabrimo, da sakrijemo svoju i tuđu bijedu... Laž je vid našeg patriotizma... Lažemo stvaralački, maštovito, inventivno.

 

[Н И Н Е]

@Deja Vu

Da ali ti Srbi su Amerikanci, čast izuzecima. Njihova zemlja je SAD. Za još par generacija neće ni govoriti srpski.

Zaboravljaš na američki nacionalizam. Zar Srbija nije multietnička? Ima li neko ugrožen više nego što je u SAD? Jesmo li mi ikad imali posebne toalete za crnce?

[Ronald]

2 minutes ago, Ниџока 1.1 рече

@Deja Vu

Da ali ti Srbi su Amerikanci, čast izuzecima. Njihova zemlja je SAD. Za još par generacija neće ni govoriti srpski.

Zaboravljaš na američki nacionalizam. Zar Srbija nije multietnička? Ima li neko ugrožen više nego što je u SAD? Jesmo li mi ikad imali posebne toalete za crnce?

 

Pa i ne postoji nesto kao americki nacionalizam. SAD jesu najbolji primer multieticnosti i teško bi tamo okupio neku ogromnu većinu oko elemenata nekakve američke kulture i od toga napravio ideologiju jer tu drzavu od početka karakterise snažni individualizam, što je i najveća prepreka stvaranju nekakve nacionalističke ideologije. Kako mislis vise ugrožen u SAD-u? Mijesas rasizam i nacionalizam, u USA je rasizam bio veliki problem.

[Зосима]

Бесмислено је Уса повезивати са било каквом причом о нацији,држави која постоји од 19 века,насељена из целог света,а претходно геноцидно истребила једине домордце,за које се може рећи да су строседеоци...

Дакле не могу се Уса-италијани,ирци ,енглези,грци па ни  срби шибати ни по којем основу,а везано за територију,историју,културу и сличне националне атрибуте,кад их Уса просто нема...

Али далеко највећи парадокс тих сређених Уса држава,што су посејали семе мржње и упорно га заливали свугде по белом свету, а на овим нашим просторима чини ми се највише,тако да се серем на њихову мултиетничност, индивидуализам и остала либерална срања ,на која се ова форумска дечурлија ложе...

[Н И Н Е]

17 minutes ago, Ronald рече

Pa i ne postoji nesto kao americki nacionalizam.

Јок, њихову заставу не можеш нигде видети и нико не говори да је поносан што је американац. Ајде молим те.

 

20 minutes ago, Ronald рече

Kako mislis vise ugrožen u SAD-u?

Тамо етничке групе нису ништа мање угрожене него овде.

[Ronald]

5 minutes ago, Ниџока 1.1 рече

Јок, њихову заставу не можеш нигде видети и нико не говори да је поносан што је американац. Ајде молим те.

 

Тамо етничке групе нису ништа мање угрожене него овде.

 

Ali ponosan je na slobodu, individualizam, u njihovom ustavu i istitucijama su ugradjene liberalne vrijednosti koje su totalna suprotnost  u odnosu na ove nacionalističke države zarobljene u svojim kulturama za čije očuvanje je neophodno da budu zatvorenije. USA, Australija su globalizacije na mikronivou. Etnicke grupe tamo nisu ugrožene, mada vise nisu ni u Srbiji, medjutim nekada su bile indoktrinirane srpskim nacionalizmom. Samo ovde možeš da čuješ mantru o nebeskom narodu.

[Тања1]

Сваки од њих има своју улогу у светској историји, и овде, нордијски људи имају водећу улогу у модерним временима

59 minutes ago, Ronald рече

 

 Samo ovde možeš da čuješ mantru o nebeskom narodu.

Нисам испратила целу тему, али желим да прокоментаришем само овај део. Чуо си за Grundtvig? Према Грундтвигу народе је створио Бог у и са митом Вавилонске куле. Сваки од њих има своју улогу у светској историји, и овде, нордијски људи имају водећу улогу у модерним временима. Није само случај код нас. Да не дужим! Грундтвиг, Николај Фредерик Северин је дански свештеник, писатељ и филозоф, једна од кључних фигура у историји Данске. Грундтвиг је високих школа духовни отац, пионир демократије и хришћанска доминантна фигура у Данској. Без обзира да ли сте верник или само демократаског ума, као Данац морате да се држите главне Грундтвиг мисли. Честитам!

 

[Ronald]

Tanja1

Cuo sam, ali postoji evoluciona biologija i populaciona genetika koje nam objasnjavaju dosta toga vezanog za covjeka, tako da nema potrebe bilo cega da se drzimo, bilo kakvi mitova Pred Gospoda dolaze pojedinci, a ne narodi.