Геноцид у Сребреници, да или не?

[Srdjan Kotur]

Да ли је у Сребреници извршен геноцид над Бошњацима или није? И зашто тако сматрате?

[Aquilius Cratus]

Nije dovoljna vrucina na ulici?

[Guest]

Геноцид не - злочин да. 

 

[Zayron]

5 minutes ago, Srdjan Kotur рече

Да ли је у Сребреници извршен геноцид над Бошњацима или није? И зашто тако сматрате?

No, prema presudi Medjunarodnog suda u Haagu ni Srbi ni Hrvati NISU počinili genocid,

dakle ostaje samo taj zaključak da su ga počinili samo muslimani/Bošnjaci i Armija BiH.

Ja vjerujem tome što je proglasio sud u Haagu. Dakle ako ga je već neko počinio onda su

to  Armija  BiH i Federacija pošto se Srbi i Hrvati prema Haagu genocida dopustili NISU!

Ni Srbi ni Hrvati nisu počinili genocid

[GeniusAtWork]

Не знам да ли је формално правно геноцид, то мора да каже неко ко се разуме у међународно право, али је јасно да је то одавно чисто политичко питање које политичарима на обе стране служи искључиво за домаћу употребу. Као и да и једне и друге у суштини заболе много за жртве.

[Ignjatije]

Сваки геноцид је злочин, али није сваки злочин геноцид. У Сребреници се догодио злочин, али никако геноцид. Доказа за то је много, како сама дефиниција геноцида, тако и манипулације бројем жртава.

[Ignjatije]

4 minutes ago, GeniusAtWork рече

то мора да каже неко ко се разуме у међународно право,

 

[grigorije22]

Ne, u cemu se slaze vecina strucnjaka za medjunarodno pravo. Presuda Medjunarodnog suda pravde nije relevantna jer je to parnicni sud.

[Odahviing]

Googlanje na brzaka, o genocidu (pošto iskreno nisam imao pojma šta je genocid konkretno) dao mi je odgovor. Pa rekoh čisto da podelim.

 

Međunarodna pravna definicija zločina genocida data u članu II i III Konvencije o spriječavanju i kažnjavanju genocida, iz 1948. godine

član II opisuje dva elementa zločina genocida:

1) mentalni element , znači "namjera da potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa kao takva, i

2) fizički element koji uključuje pet djela opisanih u sekcijama, a, b , c , d i e. Zločin mora uključivati oba elementa da bi se zvao "genocid".

 

član II: U ovoj konvenciji genocid znači bilo koji od ovih djela izvršenih za namjerom da se potpuno ili djelimično uništi nacionalna, etnička, rasna ili religiozna grupa, kao takva:

(a) Ubijanje pripadnika grupe (određenog naroda);
(b) Uzrokovanje teških tjelesnih i mentalnih povreda pripadnicima grupe;
(c) Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje;
(d) Uspostavljajuči mjere s namjerom spriječavanja rađanja u okviru grupe;
(e) Prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu.

[Караконџула]

11 minutes ago, Srdjan Kotur рече

Да ли је у Сребреници извршен геноцид над Бошњацима или није? И зашто тако сматрате?

Немамо шта ми, било ко од нас или било ко други да сматра или не сматра (додуше, код нас се по "дифолту" сматра да није, а код њих да јесте).
Мислим да се тачно зна шта се сврстава у геноцид, а шта не. То што неки покушавају преко жртава, којих је несумњиво било (а никако у толиком, за геноцид довољном броју), доћи до одређених политичких резултата од којих је први негација Републике Српске и унитарна БиХ, јесте сасвим друга ствар и нема везе са жртвама (осим са самом манипулацијом истим). Они их први "газе", додуше и ондашње политичко Сарајево је произвело саму "Сребреницу '95", па онда се и питам колико им то заиста и значи у људском смислу.

"Циљ оправдава средство!" рече Аљо и прода Сребреницу за бомбардовање РСа.

 

[Odahviing]

E sada nisam baš upućen u sitaciju sa Srebrenicom, ali.

(c) Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje;
Ovo bi bilo nešto tipa logori i slično, mislim da srbija ovo nije imala, ispravite me ako grešim.

(c) Namjerno podvrgavanje grupe takvim životnim uslovima koji prouzrokuju njeno potpuno ili djelimično uništenje;
Ovo, gotovo sam siguran nismo radili.

(e) Prinudno premještanje djece iz jedne u drugu grupu;

I za ovo mislim da nismo

 

 

Tako da po nekoj logici stvari nije bilo genocida

[Зосима]

Звучи парадоксално,али по свим званичним папирима,више је страдало Срба у селима око Сребренице ранијих година,него ли самих муслимана ,приликом борби за Сребреницу...цифра страдалих и стрељаних ,не прелази хиљаду људи...

Кажу да су довлачили жртве из свих крајева Босне и догурали до 7-8 тисућа. Поред тога постоје разна сведочанства и самих муслимана о манипулацији и играријама око Сребренице чији су главни организатори Сад и Алија,мада су имали и подршку неких српских тајних служби...

Све у свему, јасно је ко дан,Овчара,Рачак,Сребреница су натоварени Србима за век векова,јер неко мора да буде негативац...

Послушајте оног лудака Петрушића,има одличне документоване податке,можда и није баш толико блесав...

[Odahviing]

Elem po ovome što sam pročitao, broj žrtava NIJE oni po čemu se nešto svrstava u genocid ili ne, ja sam do pre 5 minuta mislio da je tako, ali nije. 

Da li je nešto genocid ili ne se određuje po nameri onoga koji zločin vrši kao i načinu na koji se zločin vršio.

 

Milion ubijenih ne mora da bude genocid, sa druge strane 2000 može. Broj je kako sam ja razumeo nebitan u određivanju da li je nešto genocid. 

[Sofija_]

6 minutes ago, Зосима рече

Кажу да су довлачили жртве из свих крајева Босне и догурали до 7-8 тисућа

Tacno!  

[Ћириличар]

1 hour ago, GeniusAtWork рече

Не знам да ли је формално правно геноцид, то мора да каже неко ко се разуме у међународно право, али је јасно да је то одавно чисто политичко питање које политичарима на обе стране служи искључиво за домаћу употребу. Као и да и једне и друге у суштини заболе много за жртве.

Ту и постоје спорења. Разлика између геноцида и обичног ратног злочина, што се тиче радње извршења, је минимална. Оно што чини суштину геноцида јесте "геноцидна намјера", тј. намјера да се одређена етничка, религијска и сл. групација људи уништи као таква, или да се макар уништи њен значајан дио. Шта то значи? Ако је Младић ушао у Сребреницу и побио људе из освете, јер су били дио оружаних снага, онда то није геноцид. Али, ако је Младић ушао у Сребреницу и побио оне људе јер је желио да очисти Сребреницу од Бошњака, или да макар смањи њихов број значајно, онда је то геноцид.

Суд у Хагу је утврдио да је постојала геноцидна намјера ( узевши у обзир и раније акције ВРС и српских паравојних јединица то се и чини вјероватним, јер би се могло рећи да су разна етничка чишћења у источној БиХ водила кулминацији у виду Сребренице ), али са друге стране имаш ситуацију у којој Младић шаље жене и дјецу према бошњачкој територији након заузимања Сребренице, што се не би учинило ако се жељело уништити тај народ ту. 

Узевши у обзир и исполитизованост самог Хага, много тога мутнога има у читавој причи, но формалноправно, геноцид јесте почињен јер је тако утврђено одлуком надлежног суда. А овако, у стварном животу, заиста не знам. Не знам шта је Младићу пролазило кроз главу и шта је мислио у то вријеме, а материјални докази су ( макар за мене ) недовољни да се одлучим за било коју страну. Узевши у обзир да сам свјестан да подсвјесно имам одређену емотивну реакцију на овај злочин, не мислим ни да могу у потпуности објективно сагледати све ( јер наравно да не желим да испадне да је Младић заиста желио да изврши геноцид, али такође, ако и јесте, не желим да се Срби колективно прљају слијепим негирањем и инаћењем бошњачком политиканству, него да признамо ако јесте био геноцид, суочимо се са том лекцијом и никад више је не поновимо ).

Да ли је у Сребреници почињен геноцид или није је у потпуности правно питање, небитно за свакодневни живот. Ту танку правну дистинкцију треба оставити историчарима и правницима да разјасне, јер радње извршења обичног ратног злочина и геноцида су скоро па исте. Важан је тај субјективан елемент. Ако се утврди да у Сребреници није почињен геноцид, то не чини онолика убиства ништа мање огавним. Ако се утврди да јесте почињен геноцид, то не чини српски народ ништа геноциднијим и више злочиначким него било који други народ који има таква мрачна поглавља у историји, нити се доводи у питање легитимност постојања Р. Српске, како би бошњачки политичари то вољели представити. Ово данас што је све заступљеније, политизација читаве приче, оно лицимјерно јадиковање бошњачких политичара и такође лицимјерно играње око главног питања од стране српских политичара, те генерална незрелост на свим странама, само чини да не желим превише размишљати о овоме и да желим сачекати суд времена и историје.