Adversus Purgatorium

[Zayron]

Što se tiče tog až dam primjer: seděl tam celý večer až nepadla noc.

Znači: Sjedio je tamo cijelu večer dok nije pala noć.

Iz tog se zaista ne zna da li potom nakon što je ta noć pala ostao sjedit i dalje ili ustao i otišao ili legao spavati.

To je ista ta stvar kao i u hebrejskom. Značenje zavisi na smislu i glagoslkom vremenu.

Ili "až na vrby rodí hrozny","Až na svatýho Dyndy". (nikad), "až na věky věku" (na vijeke vijekova)

Medjutim kad se radi o kondicionalu,

Až se vrátím z kriminálu najdu si práci a nebudu krást, budu žít poctivě.

Kad se vratim iz zatvora nadjem si posao i ne budem krast, živjeću pošteno.

Onda až uključuje tu radnju (vratim se) jer je ona uslovom svega ostalog šta će se dalje (ne)desiti.

 

[Zoran Đurović]

9 minutes ago, Zayron рече

Medjutim kad se radi o kondicionalu,

Až se vrátím z kriminálu najdu si práci a nebudu krást, budu žít poctivě.

Kad se vratim iz zatvora nadjem si posao i ne budem krast, živjeću pošteno.

Onda až uključuje tu radnju (vratim se) jer je ona uslovom svega ostalog šta će se dalje ne(desiti.

Опет си у живом блату: ако неко каже (ἐὰν εἴπῃ коњуктив) биће му опрштено (ἀφεθήσεται футур), и ту је реч о хули на Сина човечије, дох хула на Духа Светога му неће бити опроштена. Не помињу се никакви мали греси или нешто друго. Сасвим конкретне ствари. Похулио си на Сина, умро си, опроштено ти је (нигде нема речено да ћеш испаштати у неком будућем животу за то). Похулио си на Духа, ћао, нема опроштаја. 

А лепо је могао Ис, као добар католик да нам каже: Ко похули на мене, иде на испаштање казне 100-200 година. Него, није читао Катихизис и Зајронове умотворине  

Будући век треба разумети као час смрти, о чему сам већ писао. Јер, може да се јави неки тридентинац над тридентинцима па да тврди како и у есхатону ће бити праштање грехова. Тај би и тебе зезнуо 

[Zayron]

26 minutes ago, Zoran Đurović рече

Опет си у живом блату: ако неко каже (ἐὰν εἴπῃ коњуктив) биће му опрштено (ἀφεθήσεται футур), и ту је реч о хули на Сина човечије, дох хула на Духа Светога му неће бити опроштена. Не помињу се никакви мали греси или нешто друго. Сасвим конкретне ствари. Похулио си на Сина, умро си, опроштено ти је (нигде нема речено да ћеш испаштати у неком будућем животу за то). Похулио си на Духа, ћао, нема опроштаја. 

А лепо је могао Ис, као добар католик да нам каже: Ко похули на мене, иде на испаштање казне 100-200 година. Него, није читао Катихизис и Зајронове умотворине  

Будући век треба разумети као час смрти, о чему сам већ писао. Јер, може да се јави неки тридентинац над тридентинцима па да тврди како и у есхатону ће бити праштање грехова. Тај би и тебе зезнуо 

Pa to o čemu sam se uopšte ne odnosi na taj dole stih:

32 A řekne-li kdo slovo proti Synu člověka, bude mu odpuštěno; ale kdo bude mluvit proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno ani na tomto světě, ani na onom.

Već na ovaj:

A nepoznal jí, až porodila syna; a nazval ho jménem Ježíš.

I kada se slučajno radi takodjer o kondicionalu. Ja sam govorio o kondicionalu u sprezi sa "až" a nevezano za tumačenje konkretnih stihova, samo kao dio tog gore izlaganja o tom kako slična situacija kao u hebrejskom postoji i u slovenskim modernim jezicima i staroslovenskom.

Ovdje je to takodjer jkondicional gdje posljedica uslova

ale kdo bude mluvit proti Duchu svatému,

bude vrijedit i na tom svijetu i na onom, tj. počinilac toga neće biti amnestiran nigdje. Upravo to dokazuje čistilište jer je ono ustvari to mjesto azila i amnestije na onom svijetu, iz kojeg se ipak može do Raja nakon što tamoi budemo pročišćeni i očišćeni. Medjutim pošto ova tvrdnja Isusova to direktno isključuje, takvi koji provedu to ne mogu se nadati oproštaju ni na ovom svijetu ni u čistilištu,(onom svijetu) i dosljedno tomu idu ravno u Peklo jer nemaju dalju neku mogućnost, neka dalja i sljedeća ne postojii.

tomu nebude odpuštěno ani na tomto světě, ani na onom.

32 A řekne-li kdo slovo proti Synu člověka, bude mu odpuštěno; ale kdo bude mluvit proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno ani na tomto světě, ani na onom.

[Zoran Đurović]

5 minutes ago, Zayron рече

Pa to o čemu sam se uopšte ne odnopsi na taj dole stih:

32 A řekne-li kdo slovo proti Synu člověka, bude mu odpuštěno; ale kdo bude mluvit proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno ani na tomto světě, ani na onom.

Već na ovaj:

A nepoznal jí, až porodila syna; a nazval ho jménem Ježíš.

I kada se slučajno radi takodjer o kondicionalu. Ja sam govorio o kondicionalu u sprezi sa "až" a nevezano za tumačenje konkretnih stihova, samo kao dio tog gore izlaganja o tom kako slična situacija kao u hebrejskom postoji i u slovenskim modernim jezicima i staroslovenskom.

Ovdje je to takodjer jkondicional gdje posljedica uslova

ale kdo bude mluvit proti Duchu svatému,

bude vrijedit i na tom svijetu i na onom, tj. neće biti amnestiran nigdje, upravo to dokazuje čistilište jer je ono ustvari to mjesto azila i amnestije na onom svijetu, medjutim pošto ova tvrdnja Isusova tii direktno isključuje, takvi koji provedu to ne mogu se nadati oproštaji ni na ovom svijetu ni u čistilišti i dosljedno tomu idu ravno u Peklo jer nemaju dalju neku mogućnost, dalja ne postojii.

tomu nebude odpuštěno ani na tomto světě, ani na onom.

32 A řekne-li kdo slovo proti Synu člověka, bude mu odpuštěno; ale kdo bude mluvit proti Duchu svatému, tomu nebude odpuštěno ani na tomto světě, ani na onom.

Извини, побегла ми је реч Чистилиште у Мт 12, 32. Имаш неку рукописну варијанту? 

Ја видим сада да у Јеванђељу по св. Мини Кривогузом пише да се у оном веку греси опраштају за 1000 еура... Док рукопис Микија Плавооког каже да се греси опраштају тако што грешник мора да гута муве за сваки грех који је направио. Не нађох рукопис са чистилишним огњем...

[Zayron]

6 minutes ago, Zoran Đurović рече

Извини, побегла ми је реч Чистилиште у Мт 12, 32. Имаш неку рукописну варијанту? 

Ne postoje takodjer ni pojmovi Sveta Trojica ni ovaploćenje a samo muslimani i Jevreji traže od nas rukopisnu varijantu i da im to nadjemo napisano doslovno. Već smo o tom raspravljali, to su pojmovi iz tradicije Crkve, predanjski pojmovi. Oni su postojali i prije nego što su ikakva Jevandjelja bila napisana. A definisala ih je Crkva.

[Zoran Đurović]

1 minute ago, Zayron рече

Ne postoje takodjer ni Sveta Trojica ni ovaploćenje a samo muslimani i Jevreji traže od nas rukopisnu varijantu.

Црква је од апостолског времена веровала у Тројицу. Догма о Ч тек са Тридентинумом. Постоји становита разлика, не? 

Друго, ми верујемо у Тројицу, али не и у Ч јер нема доказа из Писма за то учење. Дакле, аргумент ти не стоји. 

[Zayron]

2 minutes ago, Zoran Đurović рече

Црква је од апостолског времена веровала у Тројицу. Догма о Ч тек са Тридентинумом. Постоји становита разлика, не? 

Друго, ми верујемо у Тројицу, али не и у Ч јер нема доказа из Писма за то учење. Дакле, аргумент ти не стоји. 

No, mi tj naša Crkva je vjerovala i u Trinitas i Incarnation i Purgatorium i papinski primat i mnogo drugih stvari koje se kod vas ne drže. Ne umijem objasnit zašto to ne vrijedi kod vas, to bi htjelo prije nekog potkovanog crkvenog istoričara.

Radomír Malý

Radomír Malý

[Zayron]

2 hours ago, Zoran Đurović рече

@Zayron Твој дискурс често иде против овога што је Тома усвојио од Василија Великог: Spravedlnost bez milosrdenství je tvrdost. Svatý Tomáš Akvinský.

Evo nešto u vez s tim, na italijanskom:

La lettera di Ettore Gotti Tedeschi a Papa Francesco

 

[Zoran Đurović]

13 minutes ago, Zayron рече

No, mi tj naša Crkva je vjerovala i u Trinitas i Incarnation i Purgatorium i papinski primat i mnogo drugih stvari koje se kod vas ne drže. Ne umijem objasnit zašto to ne vrijedi kod vas, to bi htjelo prije nekog potkovanog crkvenog istoričara.

Radomír Malý

Radomír Malý

Пургаторијум нисте држали. Било је спорадичних идеја, али доктрина није постојала. Као што си могао видети и из Августиновог текста на који сам указао, а који се управо бави проблемом "средњих" и не спомиње Ч.

[Zayron]

11 minutes ago, Zayron рече

Evo nešto u vez s tim, na italijanskom:

La lettera di Ettore Gotti Tedeschi a Papa Francesco

 

Sbagliato, pogrešna lettera, ova je to na koju sam mislio, scusate:

Troppa misericordia. Una supplica di Gotti Tedeschi al papa

[Zoran Đurović]

9 minutes ago, Zayron рече

Sbagliato, pogrešna lettera, ova je to na koju sam mislio, scusate:

Troppa misericordia. Una supplica di Gotti Tedeschi al papa

За ову грешку идеш 2 дана у чистилиште! Јер ти је ја не опраштам вде на земљи!

[Zayron]

26 minutes ago, Zayron рече

Sbagliato, pogrešna lettera, ova je to na koju sam mislio, scusate:

Troppa misericordia. Una supplica di Gotti Tedeschi al papa

Ovdje je na češkom, malo razumljivije za one koji

ne znaju italijanski, bar radi orijentacije o čemu je to:

Mislosrdje bez straha Božijeg - Milosrdenství bez bázně Boží

[Zayron]

46 minutes ago, Zayron рече

Ovdje je na češkom, malo razumljivije za one koji

ne znaju italijanski, bar radi orijentacije o čemu je to:

Mislosrdje bez straha Božijeg - Milosrdenství bez bázně Boží

I opet stiže Illuminatio ohledně toho i to isti dan, istu večer,

ja kud pružim ruku sami dokazi se postavljaju, ništa ne moram ni tražit, samo ih uzet::

Izvor FB

Matouš 7

 

[Zayron]

Onda mi dalje nije jasno čitaju li naši i vaši teolozi ista djela istog sv. Augustina ili vi imate nekog svog a mi svog?

3. Očistec a svatý Augustin

A ovdje je lijepa antikvarna knižečka o očistci s vrlo obećavajućim naslovom:

Utrpení a radostí očistce

[Zoran Đurović]

13 minutes ago, Zayron рече

Onda mi dalje nije jasno čitaju li naši i vaši teolozi ista djela istog sv. Augustina ili vi imate nekog svog a mi svog?

3. Očistec a svatý Augustin

A ovdje je lijepa antikvarna knižečka o očistci s vrlo obećavajućim naslovom:

Utrpení a radostí očistce

Ја се не позивам ни на какве теологе. Сам читам Августина. Навео сам да у Брига о мртвима нема Ч. Ни о чему другом нисам говорио. Концентриши се кад ме читаш.