Зоран Ђуровић: Чистилиште и митарства

[kopitar]

пре 2 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Pa nije mu u obavezi to da veuje, i nas patrijarh Porfirije ne veruje u mitarstva. Prosto to nama nije dogma.

Pa evo jednostavnog riješenje, zašto ne pitate Patrijarha u vezi besmrtne duše, uskrsnuća odmah poslije smrti i to riješite jednom zauvjek?

I za Čistilište u vezi toga da li ima temelja kod otaca tradicije i Pisma koje naravno ne obavezuje vas ali čisto da li je to hereza ili ne?

[Bernard]

пре 6 часа, kopitar рече

Mislim da Ava ovdje nije mislio na čistilište nego na post prije.

Komentar je napisao u takvom obliku da se odnosi na naslov teme! Zato je i dobio takav odgovor, pažljivo sam ja njega pratio, imam 277 njegovih "bisera" (screenshot).

Nije mi jasno zašto opet izigravaš drvenog advokata?! Zar on sam ne zna da se brani?

 

[kopitar]

пре 43 минута, Bernard рече

Komentar je napisao u takvom obliku da se odnosi na naslov teme! Zato je i dobio takav odgovor, pažljivo sam ja njega pratio, imam 277 njegovih "bisera" (screenshot).

Nije mi jasno zašto opet izigravaš drvenog advokata?! Zar on sam ne zna da se brani?

 

Nemoj tako ne znam nikog ko je više napravio u razbijanju zabluda prema katolicima i rada na ekumenizmu na ovim prostorima od Ave.

 

[Bernard]

пре 3 часа, kopitar рече

Nemoj tako ne znam nikog ko je više napravio u razbijanju zabluda prema katolicima i rada na ekumenizmu na ovim prostorima od Ave.

 

Sačuvao sam i te izjave.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Koliko vremena treba duši da izgara u tom čistilištu? 

[kopitar]

пре 28 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Koliko vremena treba duši da izgara u tom čistilištu? 

Čistilište je susret sa Gospodinom ili kako kaže Zayron kojeg su na ovom forumu blokirali jer su došle nove snage reda, čistilište je zapravo u Crkvi ili tijelu kojem je Krist glava a mi udovi. Glava je čista ljubav i savršenstvo a takvi trebaju biti i udovi.

Susret sa Gospodinom je susret sa milosnim ognjem ljubavi a čija ljubav ovisno o nama i u našoj sebičnosti uzrokuje nekima bol a nekima koji su već za ovoga života umrli sebi ili posvjedočili mučeništvom i sl. došli do punine mjere ljubavi uz suradnju sa darovima Duha Svetoga, takvi ma je taj susret potpuna radost jer nema više nikakve zapreke sa njihove strane između njih i Boga.

Svi sveci su prošli tamnu noć duše a to je muka paklena jer trebaju umrijeti sebi i doći do te punine a takvi svi trebamo biti jer trebamo biti savršeni kao što je i naš Otac znači imati istu ljubav kao On.

Pismo kaže neki će se spasiti ali kroz muku, ta muka nije fizička muka to je da ti pojednostavi nešto slično kao kad nekome učiniš nepravdu te shvativši što si učinio te dođeš i zamoliš za oprost a dok to činiš osjećaš i sam tu bol koju si njemu nanio i premda ti on kaže sve je uredu opraštam ti od srca ti se u sebi mučiš dok ne završi taj proces rasta u ljubavi. Tako i Bog koji te neizmjerno voli bez obzira na tvoju nesavršenost i koji ti sve oprašta te sa njegove strane nema nikakve zapreke ti sam jer želiš uzvratiti svom puninom ljubavi na tu ljubav vidiš tu svoju nedostatnost i nesavršenost i želiš da se to ukloni zato se događa ta muka u tebi nakon koje ulaziš u savršenu ljubav.

Ili misliš da će mučitelj odmah sjesti za stol sa svojom žrtvom i svi će automatski postati savršeni i puni ljubavi pa nismo roboti, ljubav je proces koji traje i koji učimo cijeli život te kakvi smo zatečeni u smrti takvi dolazim pred Boga sa našom naravi a tada nema brisanja pamćenja i vraćanja na tvorničke postavke nego se moramo susresti sa sobom od kojeg smo cijeli život bježali i pretrpiti muku tog susreta sa svojom sebičnošću. Tako funkcionira ljubav i odnos to je bol i to je proces ako želimo ljubav.

Nažalost biće i onih koji neće htjeti nikakav susret sa Ljubavlju koja ih neizmjerno želi ali ne može ništa učiniti jer su se potpuno zatvorili i sami biraju vječnu odvojenost tj. Pakao.

Vaša Crkva uči da Pakao nije konačan do uskrsnuća i da molitvama i liturgijama možemo pomoći pokojnima, kod nas je Pakao konačna sudbina i da nema ovog procesa kojeg nazivamo Čistilište nebi bilo mogućnosti za spas većine.

 

 

 

 

 

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Da li duše posle čovekove smrti idu odmah u čistilište ili se pre dešava privremeni sud Božji? 

[kopitar]

пре 13 часа, Volim_Sina_Bozjeg рече

Da li duše posle čovekove smrti idu odmah u čistilište ili se pre dešava privremeni sud Božji? 

Nelogično pitanje.

Poslije smrti ide odmah susret s Bogom koji je cilj i smisao svega i tu je odmah riješen naš konačni odabir za i protiv.

Zašto se onda uopće molimo za pokojne?

Zato što naša kumunikacija u tijelu crkve sa smrću ne završava, povijesno i nebesko ostaju u relaciji i ne prekida se odnos na način da dobijemo novo spiritualno tijelo.

Ne možemo uskrsnuti bez da sve skupa sa nama ne uskrsne ako je bilo uskrsnuća prije ili posle Isusovog ( Ilija, Mojsije, Henok, Blažena Djevica Marija i neki koji usksnuše po smrti na križu a možda i Lazar svi navedeni ponesoše preuzetu materiju tj. svoje smrtno tijelo koje od te materije postaje uskrslo te nemamo prekida sa povijesnim, niko od njih ne dobi nikakvo spiritualno uskrslo tijelo koje nema veze sa ovim poviješću jer bi time povjest bila kao nešto manje bitno i ostavljena u nekom međuprostor on vakuumu tj. došlo bi do prekida a znamo koliko je bitna kad sam Bog ulazi u nju i uzima tijelo od nje te to isto tijelo ne drugo ulazi u vječnost 

 

[kopitar]

пре 12 минута, Владимир Владимирович Цар1 рече

Zašto se onda uopće molimo za pokojne?

Зато што је душа бесмртна.

Они се моле за нас, Светитељи чак пред престолом Божијим заједно са Богородицом.

А ми се исто молимо, где је проблем? то са чистилиштима је папска була смислила која нас не интересује сл као и то да је Богордица зачета без греха.

И сада треба овде да причамо о Вашим јересима.

Zapadni oci su vjerovali u čistilište ili si ti pametniji od sv.Augustina to što vi ne vjerujete ne znači da je hereza ali zato vjerujete da Pakao nije konačan do sudnjega dana i da se molitvama crkve mogu izbaciti duše iz Nj.

U bezgrešno začećeće su vjerovali oci i istoka i zapada odnosno bilo je samo sporno da li se oslobođenje Djevice Marije od Istočnog grijeha dogodio u trenutku Njenog začeća kod sv.Ane ili prilikom začeća Isusa Krista po Duhu Svetom.

Naravno da je duša besmrtna i to po prirodi to je dogma u KC.

Pitanje da li treba moliti za pokojne sam postavio VSB pošto on vjeruje u pojedinačno uskrsnuće odmah poslije smrti.

[kopitar]

пре 1 минут, Владимир Владимирович Цар1 рече

ајде ми мало цитирај западне Оце, па зато смо у расколу јер сте јеретици.

Могу ја да читама није проблем, али чта ће то да промени да не будете јеретици

А тај је секташ какве везе имамо ми с њим

I ti se moliš sv. Augustinu ili si možda pametniji od svoje crkve.

[kopitar]

пре 1 минут, Владимир Владимирович Цар1 рече

ајде ми мало цитирај западне Оце, па зато смо у расколу јер сте јеретици.

Могу ја да читама није проблем, али чта ће то да промени да не будете јеретици

А тај је секташ какве везе имамо ми с њим

I ti se moliš sv. Augustinu ili si možda pametniji od svoje crkve.

[Милошшш]

Ovo što sad živimo je čistilište.

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 16 часа, kopitar рече

Pitanje da li treba moliti za pokojne sam postavio VSB pošto on vjeruje u pojedinačno uskrsnuće odmah poslije smrti.

Za Boga nema proslosti ni buducnost, za njega je sve sada. Tako i molitve koje upucujemo imaju vreme za nas ali ne i za Boga. Bog prilikom smrti covekove, zna sve molitve koje se upucuju za tog coveka, bile one u proslosti sadasnjosti ili buducnosti, zato Bog koji je ljubav ima svoj Sud posle smrti coveka i oprasta sve grehove osim hule na Duha Svetoga. Vredi se moliti, i vredi moliti se svetiteljima za zastupnistvo pred Bogom.

Zato kao i nas Patrijarh Porfirije, licno ne verujem u mitarstva i cistilista, jer dozivljavam Boga kao Ljubav koja sve oprasta, bez dodatnih kaljenja u ognju ili muka u mitarstvima. Mislim da su to nepotrebna ucenja, jer je milost Milostivog iznad svakog greha.

Bez molitvi jedan za drugog ne bi imali zajednicu Telo ciji smo mi udovi. 

Ne znam da li postoji covek koji se za zivota, barem jednom nije susreo sa Bogom, jer su cudni putevi Gospodnji, te ce onima kojima je vise dano bice trazeno vise a onima kojima je malo dano,manje. U Hristu je spassenje pripremljeno za sve, tako da sto se Boga tice on je svoje dovrsio i spremio.

[kopitar]

пре 13 минута, Volim_Sina_Bozjeg рече

Za Boga nema proslosti ni buducnost, za njega je sve sada. Tako i molitve koje upucujemo imaju vreme za nas ali ne i za Boga. Bog prilikom smrti covekove, zna sve molitve koje se upucuju za tog coveka, bile one u proslosti sadasnjosti ili buducnosti, zato Bog koji je ljubav ima svoj Sud posle smrti coveka i oprasta sve grehove osim hule na Duha Svetoga. Vredi se moliti, i vredi moliti se svetiteljima za zastupnistvo pred Bogom.

Zato kao i nas Patrijarh Porfirije, licno ne verujem u mitarstva i cistilista, jer dozivljavam Boga kao Ljubav koja sve oprasta, bez dodatnih kaljenja u ognju ili muka u mitarstvima. Mislim da su to nepotrebna ucenja, jer je milost Milostivog iznad svakog greha.

Bez molitvi jedan za drugog ne bi imali zajednicu Telo ciji smo mi udovi. 

Ne znam da li postoji covek koji se za zivota, barem jednom nije susreo sa Bogom, jer su cudni putevi Gospodnji, te ce onima kojima je vise dano bice trazeno vise a onima kojima je malo dano,manje. U Hristu je spassenje pripremljeno za sve, tako da sto se Boga tice on je svoje dovrsio i spremio.

Zašto su potrebne molitve kada ulazimo u prisutnost ili sjedinjene s Bogom onakvi kakvi jesmo?

 

[Volim_Sina_Bozjeg]

пре 12 минута, kopitar рече

Zašto su potrebne molitve kada ulazimo u prisutnost ili sjedinjene s Bogom onakvi kakvi jesmo?

 

Pa upravo da bi se oslobodili bilo kakvih muka posle smrti, zato su potrebne i molitve za zivota. Sjedinjujemo se sa Hristom na Pricescu u molitvenoj Liturgijskoj zajednici gde se molimo za sve ljude ovoga sveta.

Kao da imas neku zadrsku da u Carstvo Bozje ne udje neko ko je manje revnostan od tebe ili neko ko je dosao u 3 cas na rad u vinograd.

Molitva ociscuje a Bog je neizmerno milostiv.

Mnogi sveti oci su plakali kad su ostali bez besplatne blagodati. Tako je i Savle postao Pavle bez ikakve zasluge, cak naprotiv, tako dobijaju neki ljudi blagodat kad se drugi mole za njih. Dusa je prosta i ispunjava se prisutnoscu i sjedinjenju sa Bogom.