Pokajnik il' Pokojnik (Krštavanje i Raskrštavanje)

[ИгорМ]

Класична прича Адвентисте седмога дана, или тако нешто слично.

Ти Покојниче не знаш шта је православна Црква, Ко је, како и када основао.

Иди научи.

Те аргументе можеш да користиш, и то са правом, али сдамо код римокатолика и твојих протестаната. Промашио си форум изгледа.

ИгорМе, џаба се трудиш.   

 

 ма ћаскамо на ту тему...

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Класична прича Адвентисте седмога дана, или тако нешто слично.

Vidim zašto to komentarišeš. Oni se trude da se drže prije svega Svetog Pisma, a ne rituala i običaja. Mada ne osjećam neku bliskost sa njima. jer su samo još jedan od kultova, i to veoma materijalistički nastrojen uprkos priči koju propagiraju.

[Дејан]

A čega su se držali Hrišćani prva tri veka kada svetog pisma nie bilo?

[ИгорМ]

da je Crkva bila ovozemaljska institucija stvorena od paganskog Imperatora zarad političkih ciljeva i da je narednih 16 vijekova upravljala svim zemaljskim carstvima u evropi sa tendencijom širenja dalje na istok. Dakle, Crkva nije bila vjekovima ništa drugo do Rimska Imperija koja je svoj paganski kult Sunca presvukla u ruho hrišćanstva. 

 

Ако сматраш да Христова Црква у својој суштини није постојала у том конкретном периоду времена, да постоји извесни прекид (након силаска Светог духа на апостоле  педесети дан после Васкрса Господа па од тог времена што наводиш), да ли то значи као што сам питао раније, да нас је Христос заборавио и да није испунио обећање? 

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

A čega su se držali Hrišćani prva tri veka kada svetog pisma nie bilo?

Bivalo je raznih spisa i prije nikejskog sabora. Dakle, prije toga su se držali usmenih predanja i spisa koji su bili dostupni. S obzirom da su nakon osnivanja Crkve krenuli u sistematsko, veoma nehrišćansko, uništavanje svih tragova tog vremena i svih onih koji su se protivili tom novom autoritetu, ne možemo pouzdano da znamo gotovo ništa o tom periodu. Ali s obzirom na to da se Crkva od samog osnivanja dala na veoma revnosno uništenje svojih "neprijatelja" znači da je od samog svog zasnivanja prkosila Hristovom učenju. Da ne pominjem tek tih narednih 16 vijekova u kojima je osilila i bila uzrok nebrojenih patnji i nesreća na ovoj planeti. Je li Hrist ikada organizovao uništenje svojih "Neprijatelja" koliko god ga klevetali i ne razumjeli ispravno?. znamo svi dobro čemu je podučavao. Naprotiv on je od strane istih bio mučen i ubijen. Šta je rekao svom učeniku kada ga je ovaj prilikom hapšenja pokušao odbraniti? "ko se mača lati od mača će poginuti". Tako je i Crkva kasnije stradala od mača boljševizma i "prosvjetiteljskih" revolucionarnih pokreta koji su mu prethodili. Ali kao što će budućnost pokazati to neće biti kraj stradanja Crkve. Pojaviće se i strašnije nemani od boljševika.

[Натан]

Vidim zašto to komentarišeš. Oni se trude da se drže prije svega Svetog Pisma, a ne rituala i običaja. 

Видиш како читају, а не знају, јер ено Св. Писмо врви од ''ритуала и обичаја'', како у Старом Завету у Скинији, тако и данас У Цркви на Литургији.

Не знам само како би пронашли да читају све те Свете Списе да им Црква није саставила Библију. Морали би да јуре оригинале.

 

Mada ne osjećam neku bliskost sa njima. jer su samo još jedan od kultova, i to veoma materijalistički nastrojen uprkos priči koju propagiraju.

Па врло сте блиски, рекао бих, прича вам је слична, само ти си изгледа зашао у осми дан.    

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Ако сматраш да Христова Црква у својој суштини није постојала у том конкретном периоду времена, да постоји извесни прекид (након силаска Светог духа на апостоле  педесети дан после Васкрса Господа па од тог времена што наводиш), да ли то значи као што сам питао раније, да нас је Христос заборавио и да није испунио обећање? 

 

ne. uopšte to nije poenta niti znači da nas je Hrist napustio. kao što napisah u jednom drugom postu OVDJE , crkva je uprkos svemu sačuvala tu tanku nit koja nas povezuje sa prvim hrišćanima. Ne na način o kojem vi govorite, ne čak ni sa pretjeranom željom i namjerom da sačuva ovu nit, već upravo zbog toga što nas On nije napustio. Rekao je da će prije i nebo i zemlja nestati nego što će njegove riječi nestati. Pa čak i da su imali namjeru da falsifikuju Jevanđelja, tj. Hristove riječi, vjerujem da je Božije Proviđenje učinilo da se sačuva suština Hristove poruke, ta tanana nit - ta jednostavnost koju je propovjedao. Jer je, na kraju, propovjedao nešto za šta nisu potrebne nikakve ni knjige ni nauke. propovjedao je istine koje svi mi dobro znamo ali okrećemo glavu od njih. Svi mi znamo šta je najbolje i za nas i za naše bližnje bez da nam iko govori. Možda bi bilo korisno u ovom smislu da pročitaš taj moj drugi post za koji dadoh link.

[Дејан]

Bivalo je raznih spisa i prije nikejskog sabora. Dakle, prije toga su se držali usmenih predanja i spisa koji su bili dostupni. S obzirom da su nakon osnivanja Crkve krenuli u sistematsko, veoma nehrišćansko, uništavanje svih tragova tog vremena i svih onih koji su se protivili tom novom autoritetu, ne možemo pouzdano da znamo gotovo ništa o tom periodu. Ali s obzirom na to da se Crkva od samog osnivanja dala na veoma revnosno uništenje svojih "neprijatelja" znači da je od samog svog zasnivanja prkosila Hristovom učenju. Da ne pominjem tek tih narednih 16 vijekova u kojima je osilila i bila uzrok nebrojenih patnji i nesreća na ovoj planeti. Je li Hrist ikada organizovao uništenje svojih "Neprijatelja" koliko god ga klevetali i ne razumjeli ispravno?. znamo svi dobro čemu je podučavao. Naprotiv on je od strane istih bio mučen i ubijen. Šta je rekao svom učeniku kada ga je ovaj prilikom hapšenja pokušao odbraniti? "ko se mača lati od mača će poginuti". Tako je i Crkva kasnije stradala od mača boljševizma i "prosvjetiteljskih" revolucionarnih pokreta koji su mu prethodili. Ali kao što će budućnost pokazati to neće biti kraj stradanja Crkve. Pojaviće se i strašnije nemani od boljševika.

Nije tacno, dobar deo svih "jevandjelja" se cuva u bibliotekama Pravoslavne Crkve. Crkva jeste posle Milanskog edikta postala od progonjene neko ko progoni, ali Crkva se sastoji od ljudi. Isto kao sto se i ta neka zajednica kojoj ti pripadas sastoji od ljudi, ljudi su dobri, losi, manipulativni vaki naki. Ni jedna ljudska zajednica nije savrsena. Činjenica jeste da je Crkva bila utrok ljudskih patnji, ali primera suprotnih ia isto toliko.  To ti nije argument da diskredituješ Crkvu. Hristos je osnovao Crkvu i Crkva je slobodna kao i svaki drugi čovek, to što kroz istoriju je imala dosta negativnosti u svom delovanju, pa to je sasvim očekivano.

Ajde ti nama detaljije objasni ovo svoje shvatanje kada je Crkva nastala?

[Дејан]

ne. uopšte to nije poenta niti znači da nas je Hrist napustio. kao što napisah u jednom drugom postu OVDJE , crkva je uprkos svemu sačuvala tu tanku nit koja nas povezuje sa prvim hrišćanima. Ne na način o kojem vi govorite, ne čak ni sa pretjeranom željom i namjerom da sačuva ovu nit, već upravo zbog toga što nas On nije napustio. Rekao je da će prije i nebo i zemlja nestati nego što će njegove riječi nestati. Pa čak i da su imali namjeru da falsifikuju Jevanđelja, tj. Hristove riječi, vjerujem da je Božije Proviđenje učinilo da se sačuva suština Hristove poruke, ta tanana nit - ta jednostavnost koju je propovjedao. Jer je, na kraju, propovjedao nešto za šta nisu potrebne nikakve ni knjige ni nauke. propovjedao je istine koje svi mi dobro znamo ali okrećemo glavu od njih. Svi mi znamo šta je najbolje i za nas i za naše bližnje bez da nam iko govori. Možda bi bilo korisno u ovom smislu da pročitaš taj moj drugi post za koji dadoh link.

Prijatelju, Hristos nije napisao ni jednu jedinu reč, sem na pesku, što je vetar vrlo brzo obrisao. Hristos čak nikome nije ni rekao da bilo šta zapiše. I šta ćemo sada?

[ИгорМ]

crkva je uprkos svemu sačuvala tu tanku nit koja nas povezuje sa prvim hrišćanima

 

А ко су били ти људи који су чинили ту цркву, ту танку нит? Да ли она Црква за коју кажеш да је основао онај "паганин" или неко други?

 

Идем да прочитам...

[ИгорМ]

Bivalo je raznih spisa i prije nikejskog sabora....

 

Да ли ти је познато да се у другом веку појавио превод свештених књига Новог Завета на Сиријском језику који је добио назив Пешито?

 

Да ли грешим или сумњаш у аутентичност свештених књига Св. Писма?

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Prijatelju, Hristos nije napisao ni jednu jedinu reč, sem na pesku, što je vetar vrlo brzo obrisao. Hristos čak nikome nije ni rekao da bilo šta zapiše. I šta ćemo sada?

Valjda to što nije napisao ni jednu riječ govori jedino u prilog svemu ovome o čemu ja pričam. Da nije imao na umu stvaranje nikakve definitivne verzije njegovog učenja, a kamoli institucionalizovanje neke crkve. Da čovjeku nije potrebno nikakvo "sveto" pismo, nikakva "sveta" institucija, "sveti" rituali da bi se približio Bogu i jednostavno bio čovjek a ne gramzivi i uplašeni majmun. Kao što rekoh - svi mi znamo šta je to što je istinski dobro za nas i za bližnje.Ako nije zapisao ni jednu riječ niti rekao nekome da zapisuje, ko je onda tim crkvenim poglavarima naložio da tako čine? I ne samo da to čine, nego da sistematski unište baš svaku drugu verziju ili interpretaciju. Ko im je naložio to ako nije Hrist? Satana? šta ćemo sad? Kada je rekao da će prije zemlja i nebo nestati nego Njegove riječi na šta je mislio? Ako nije mislio na konkretne spise (koji su kao i sve zemaljsko prolazni i podložni kvarenju) onda je mislio na onu Riječ, Logos koji jeste, a koji takođe živi u svima nama i u svemu drugom - Riječ koja jeste suština Bića (neka bude). Ali ne sumnjam da je znao da će sve njegove riječi i pouke biti prenošene i zapisivane, i ne vjerujem da su mu bile potrebne nadljudske sposobnosti da bi to znao, već jednostavno rezonovanje.

[Pokajnik_IL_Pokojnik]

Да ли ти је познато да се у другом веку појавио превод свештених књига Новог Завета на Сиријском језику који је добио назив Пешито?

 

Да ли грешим или сумњаш у аутентичност свештених књига Св. Писма?

Sumnjam u atuentičnost i apsolutnu neiskvarljivost i originalnost bilo kakvog pisma i bilo kakvih spisa. Jednostavno su kao i sve podložni korupciji i kvarenju. Ali vjerujem u autentičnost i istinitost Hristove poruke koju ne može iskvariti bilo kakva pogrešno prepisivanje ili čak namjerno falsifikovanje. Jer je ta poruka tako jednostavna i nepodložna kvarenju - budući da je vječna Istina mudrosti, a ne informacija, relativno znanje koje je danas ovakvo sjutra onakvo. Tu neiskvarljivu Istinu svi nosimo u srcu i on je samo dotakao naša srca da nas na to podsjeti. Taj "dodir" je neuhvatljiv bilo kojim falsifikatorima bez srca, jer ga ne mogu ni prepoznati, a samim tim ni uništiti ne znajući šta bi bilo ono što stvarno treba da falsifikuju. Čak su u svojoj zluradosti ostavili u životu sve njegove poruke o skrušenosti i ljubavi, računajući u svom bezumlju da će tako pokoriti ljude učinivši ih pitomim robovima, koji se neće buniti ako budu dovoljno dobri hrišćani. Ako razumiješ na šta ciljam sa ovom pričom. Samo njihovo zllo ih je sabotiralo da budu uspješni u falsifikovanju te poruke.

[dragisa]

Vako ...Pokajnice: Drago mi je da si nasao Hrista. Želim ti da napreduješ u Njegovoj nauci. Ko je u pravu uopšte nije bitno. Bitno je da li se spasavaš ili "spašavaš" svet (pošto viidim da spominješ NSP i ostalo...). Sedi malo i razmisli, ti kao bivši okultista znaš da djavo ne drema po pitanju TEBE (odnosno svakog od nas pojedinačno). Dakle: nije sporna ta priča o svetskom satanizmu ili priša o nekim problemima u crkvi, medjutim ono što bi djavo jako voleo da vidi jeste da počneš da prosvetljuješ druge umesto sebe. Dakle shvati da kad got dobiješ poriv ispravljanja sveta ili drugih znaj da je to delo djavola ili ti ega. Opet da ponovim nije sporno da ima materijala za priču  i da će ga uvek biti. Ali ako samo par puta uspeš da prevladaš taj poriv shvatićeš sa kakvom opasnošću se ustvari susrećeš i kakav je mehanizam ove podvale. To je jedna vrlo skrivena i zamaskirana finta majstora laži.

 

... dakle još jednom: nije sporno da svet, crkva, hrišćani, institucije ... nisu idealni, ali ako se pecaš na tu priču polako ćeš se udaljivati od Hrista, a on je zaista tu bez obzira na sve ne dostatke. E sad ako njemu nesmeta da nas trpi ovakve kakvi smo al smeta tebi onda si ti veči papa od pape. Zapamti nisi ti veći od učitelja/svedržitelja. I ako je plemenito brinuti o svemu ... tvoj jedini zadatak je da brineš o sebi ...a čineći ovo prvo ti ustvari bežiš od ovog najtežeg i najvažnijeg  posla svakog ljudskog bića. Mućni malo glavom.

[dragisa]

Sumnjam u atuentičnost i apsolutnu neiskvarljivost i originalnost bilo kakvog pisma i bilo kakvih spisa. Jednostavno su kao i sve podložni korupciji i kvarenju. Ali vjerujem u autentičnost i istinitost Hristove poruke koju ne može iskvariti bilo kakva pogrešno prepisivanje ili čak namjerno falsifikovanje. Jer je ta poruka tako jednostavna i nepodložna kvarenju - budući da je vječna Istina mudrosti, a ne informacija, relativno znanje koje je danas ovakvo sjutra onakvo. Tu neiskvarljivu Istinu svi nosimo u srcu i on je samo dotakao naša srca da nas na to podsjeti. Taj "dodir" je neuhvatljiv bilo kojim falsifikatorima bez srca, jer ga ne mogu ni prepoznati, a samim tim ni uništiti ne znajući šta bi bilo ono što stvarno treba da falsifikuju. Čak su u svojoj zluradosti ostavili u životu sve njegove poruke o skrušenosti i ljubavi, računajući u svom bezumlju da će tako pokoriti ljude učinivši ih pitomim robovima, koji se neće buniti ako budu dovoljno dobri hrišćani. Ako razumiješ na šta ciljam sa ovom pričom. Samo njihovo zllo ih je sabotiralo da budu uspješni u falsifikovanju te poruke.

 

Budite u meni i ja ću u vama. Kao što loza ne može roda roditi sama od sebe, ako ne bude na čokotu, tako i vi ako na meni ne budete.

Ja sam čokot a vi loze; i koji bude u meni i ja u njemu on će roditi mnogi rod; jer bez mene ne možete činiti ništa.

Ko u meni ne ostane izbaciće se napolje kao loza, i osušiće se, i skupiće je, i u oganj baciti, i spaliti.

Ako ostanete u meni i reči moje u vama ostanu, šta god hoćete ištite, i biće vam.

Tim će se Otac moj proslaviti, da rod mnogi rodite; i bićete moji učenici.

Kao što Otac ima ljubav k meni, i ja imam ljubav k vama; budite u ljubavi mojoj.

Ako zapovesti moje uzdržite ostaćete u ljubavi mojoj, kao što ja održah zapovesti Oca svog i ostajem u ljubavi Njegovoj.

Ovo vam kazah, da radost moja u vama ostane i radost vaša se ispuni.

Ovo je zapovest moja da imate ljubav među sobom, kao što ja imadoh ljubav k vama.

Od ove ljubavi niko veće nema, da ko dušu svoju položi za prijatelje svoje.

Vi ste prijatelji moji ako tvorite šta vam ja zapovedam.

Više vas ne nazivam slugama; jer sluga ne zna šta radi gospodar njegov; nego vas nazvah prijateljima; jer vam sve kazah što čuh od Oca svog.

Vi mene ne izabraste, nego ja vas izabrah, i postavih vas da vi idete i rod rodite; i da vaš rod ostane, da šta god zaištete u Oca u ime moje da vam da.

Ovo vam zapovedam da imate ljubav među sobom.