Neven Sesardic: Crveno i crno o komunistickom antifasizmu

[Zayron]

Pokud jde o vraždění nevinných občanů není pravdou, že komunistický totalitní systém byl humánnější než nacistický. Nenamlouvejme si to!

Počty zavražděných spoluobčanů, v pořadí podle období, ve kterém totalitní diktátoři pro spoluobčany budovali "lepší zítřky", jsou následující

 * Vladimír Iljič Uljanov - Lenin /1870-1924/, komunista, Rusko, Sovětský svaz. Počet obětí: 4 017 000

 * Adolf Hitler /1889-1945/, nacista, Německo. Počet obětí: 20 946 000

 * Josif Vissarionovič Džugašvili - Stalin /1878-1953), komunista, Sovětský svaz. Počet obětí: 42 672 000

 * Mao Ce -Tung /1893-1976/, komunista, Čína. Počet obětí: 77 692 000

 * Pol Pot /1925-1998/, komunista, Kambodža. Počet obětí: 2 000 000

Z historických údajů o počtů obětí totalitních režimů shromážděných odborníky, vyplývá, že komunističtí zločinci mají na svědomí obětí zdaleka nejvíc. A to i v samotné Evropě, když z úděsné statistiky vyjmeme čínského komunistického vůdce Mao Ce - Tunga a kambodžského komunistického zvrhlíka Pol Pota.

 

itd. itd.

http://www.czechfreepress.cz/pavel-victorin/lze-srovnavat-zrudnost-komunizmu-s-nacizmem-3-5.html

[Grizzly Adams]

Не знам зашто људи уопште расправљају о томе посебно када је у питању потпуно исто смеће.

 

Комунисти јесу побили више људи од нациста, али их то не чини ни бољим ни горим него су исти болесници и сатанисти и једни и други. Њихове се идеологије врло мало разликују, осим што је један "национал" а други "интернационал" социјализам. И наравно по кореографији и симболима, што нема никакве везе...

 

Смрт фашизму и комунизму и свима њима сличнима.

[Zayron]

Не знам зашто људи уопште расправљају о томе посебно када је у питању потпуно исто смеће.

 

Комунисти јесу побили више људи од нациста, али их то не чини ни бољим ни горим него су исти болесници и сатанисти и једни и други. Њихове се идеологије врло мало разликују, осим што је један "национал" а други "интернационал" социјализам. И наравно по кореографији и симболима, што нема никакве везе...

 

Смрт фашизму и комунизму и свима њима сличнима.

 

Raspravlja se o tom uvijek kad se pojavi neka neistinita tvrdnja kao što je ta da je komunistički totalitarizam bio "humaniji" od naciističkog i fašističkog i da se u njemu "daleko, daleko, daleko manje mordovalo pri gradnji ljepših crvenih zora nego u gnusnom fašizmu i nacizmu". Eto samo zato se o tom broju raspravlja iako naravno da sam sasvim saglasan s tobom da su oboji isto sotonističko ateističko i pagansko smeće.

[Zayron]

Hitlerov "problem i statistički hendikep" je samo u tom što numerički nije stigao svoje komunističke kolege koje su na mordovanje imale daleko više vremena, skoro cijelo jedno stoljeće i daleko veće oblasti sa mnogo više klasnih i državnih, političkih neprijatelja i sabotera komuzima nego Hitler i Musolini koji su ipak imali čudesno visok i srazmjerno sasvim uporediv "score" (i kad to nije vidjet u aposlutnoj cifri, rezultatu) za to malo godina i prostora s obzirom da su na to imali samo 5-6 godina i ne toliko stanovnika i državnih i klasnih neprijatelja medju njima kao što ih je bilo u SSSR, Kini, Kambodži, Vijetnamu, Koreji, Kubi itd. Uzto su Hitler i Musolini vodili rat a nisu imali na raspologanju desetine godina mira kao u komunizmu i to je razlog što se "nije stiglo" na sve što je bilo planirano, likvidacija Slovena itd. odmah poslije Jevreja, Roma i ostalih "podljudi".

[Grizzly Adams]

Левичари, тј. комуњаре разних боја, су против фашизма/нацизма само зато што су им конкуренција, а не зато што су од њих нешто бољи. Нацисти су мрзели комунисте из истог разлога.

[florenntina]

@@Aquilius Cratus,

 

Комунизам је био потпуна идеологија, са све идеолошком матрицом, економским системом, и универзалношћу деловања. Нацизам, о ком се овде устври прича под именом "фашизам", је била мешавина умоболних расних стереотипа, планова за освајање и још хиљаду других ствари. Нацизам, заправо, и није никаква идеологија, већ план за уништење и супремацију једне расе, односно једне нације.

 

Комунизам, колико год био лош и одвратан и колико год жртава однео и људи упропастио, није имао фабрике за убијање на индустријском нивоу какве је имао нацизам. Да нацизам није пропао, ко зна колико би још људи изгубило животе, и то не због нечега што су урадили или зато што су макар и лоше настројени према нечему, већ једноставно због тога што јесу. 

 

У комунизму си имао неки "злочин", и сваком се човеку приступало индивидуално. У нацизму, ако си припадник одређене категорије коју стичеш рођењем (нација, раса, инвалидност...) убијан си без икаквог даљег објашњења.

 

Стога, колико год комунизам био лош и болестан, посебно у својим почецима у свакој држави у којој следи "чишћење непријатеља", ништа не може да се пореди са нацизмом, па чак ни комунизам.

 

Фашизам је потпуно друга ствар, али о фашизму се овде није ни причало.

 

Pa kada procitam ovako "argumentovanu" i emotivnu odbranu komunizma, prosto me ubedi kako je to bio skoro pa savrsen sistem, samo se eto nekom sudbom kletom potrefile lose vodje kao Staljin, Ce, Mao, Tito, Kastro... i to zamisli k'o za inat bas svugde gde se primilo to crveno seme! Neverovatno!!!

 

 A da mi ipak pokusamo jos jednom sa komunizmom, mozda nam se ovaj put posreci sa vodjama, sta mislis???

[RYLAH]

Pa kada procitam ovako "argumentovanu" i emotivnu odbranu komunizma, prosto me ubedi kako je to bio skoro pa savrsen sistem, samo se eto nekom sudbom kletom potrefile lose vodje kao Staljin, Ce, Mao, Tito, Kastro... i to zamisli k'o za inat bas svugde gde se primilo to crveno seme! Neverovatno!!!

 

 A da mi ipak pokusamo jos jednom sa komunizmom, mozda nam se ovaj put posreci sa vodjama, sta mislis???

Имаш одређених проблема у којима ја не могу да ти помогнем.

 

Мој став о комунизму на форуму је одлично познат, као и о Југославији, као и о овим данашњим преобученим комунистима, и о злочинима било које стране, било ког система, било ког режима. Још горе је јер се у једном апсекту свог посла стално сусрећем са заоставштином комуниста и Југославије који су нам направиле проблеме за наредних 20 и више година. Стресем се на сам помен тог зла.

 

Ово што сам овде написао је хладно и објективно упоређивање два зла, од којих је једно комунизам, а друго нацизам. Можда је ово острашћено сагледавање и одговор на много тога што ми је код тебе било нејасно у нашим разговорима.

 

А сад удахни дубоко и види сама са собом какве то проблеме имаш и како је уопште могуће да мене узмеш као некога ко брани комунизам.

 

Ужас.

[Volim_Sina_Bozjeg]

* Adolf Hitler /1889-1945/, nacista, Německo. Počet obětí: 20 946 000

 

Su tu uključene sve žrtve drugog svetskog rata u vasceli svet?

[Zayron]

Pa kada procitam ovako "argumentovanu" i emotivnu odbranu komunizma, prosto me ubedi kako je to bio skoro pa savrsen sistem, samo se eto nekom sudbom kletom potrefile lose vodje kao Staljin, Ce, Mao, Tito, Kastro... i to zamisli k'o za inat bas svugde gde se primilo to crveno seme! Neverovatno!!!

 

 A da mi ipak pokusamo jos jednom sa komunizmom, mozda nam se ovaj put posreci sa vodjama, sta mislis???

 

Pa i ovdjese brane na ovom serveru, šta im drugo i p=reostaje. A odbrana ili apologija onda izgleda ovako:.

 

Kakav "crni (ili bolje reći crveni) komunizam, to nije ni vidjelo a ni čulo ni k ni od komunizma a ni od socijalizma. Bio je to staljinizam i birokratski etatizam.

http://www.czechfreepress.cz/dalsi-blogy/srovnani-komunismu-a-nacismu.html

 

No, to sam baš vrlo znatiželjan da li bi nas uopšte ostalo živih na Balkanu, u Rusiji i Kini ako to nije bio onaj "obećani"

ili "pravi komunizam", taj pravi bih htio tek vidjet ali teško da bi šansi ko za to imao, preživio bi ga valda svaki hiljaditi..

[Zayron]

Su tu uključene sve žrtve drugog svetskog rata u vasceli svet?

 

 

To su žrtve fašizma i nacizma i komuzima, naravno, a faktografski su ovjerene. Došlo se do njih jednostavnim računicama. Sve žrtve koje su se mogle izbjeći tim da nije bilo Velike oktobarske revolucije u Rusiji i preuzimanja vlasti nacisttima u Njemačkoj i ostalif nacističkih satelita bilo gdje u svijetu: u Italiji, Španiji a poslije 2ww komunistima na Balkanu i svuda drugdje po svijetu od Kube do Kinesu potom dane u suvislost s njima. Zato se o njima govori kao o žrtvama nacizma, fašizma i komunizma, njih su direktna ili indirektna posljedica.

[RYLAH]

Pa i ovdjese brane na ovom serveru, šta im drugo i p=reostaje. A odbrana ili apologija onda izgleda ovako:.

 

Овде НИКО није бранио комунизам. Одбрана комунизма је само у главама оних који са собом нису рашчистили неке ствари, па расправама приступају острашћено. 

[Zayron]

Овде НИКО није бранио комунизам. Одбрана комунизма је само у главама оних који са собом нису рашчистили неке ствари, па расправама приступају острашћено. 

 

Malo sam nezgodno quotovao sve to zajedno, to je florentinin dojam da neko brani komunizam koji ja ne dijelim s njom jer takav utisak nemam. Samo bi se ipak moglo reći da su mnogi na Balkanu skloniji ako ne braniti onda barem omekšavati i razmazivati komunističke grijehe do zatracena (to kad se nešto izgubi u obzoru, jednostavno u magli nestane, iščezne) jer potiču iz komunističkih porodica a to je razumljiva stvar. Komunizam je na Balkanu bio državna ideologija skoro 50 godina a tih koji nisu htjeli u kolo s njima bilo je malo, bila to "skupa šala" tada, koštala posla, karijere, godina zatvora tj. života a nekad i života bukvalno, zato su i bili proganjani, zatvarani i zato ih je bilo malo. Ostali držali korak, gledali ravno pred sebe, marširali pravo, ni desno ni lijevo i držali usta zatvorena. Tako se to dalo nekako u zdravlju preživjet, većina je na to bila primorana silom.

[florenntina]

Имаш одређених проблема у којима ја не могу да ти помогнем.

 

Мој став о комунизму на форуму је одлично познат, као и о Југославији, као и о овим данашњим преобученим комунистима, и о злочинима било које стране, било ког система, било ког режима. Још горе је јер се у једном апсекту свог посла стално сусрећем са заоставштином комуниста и Југославије који су нам направиле проблеме за наредних 20 и више година. Стресем се на сам помен тог зла.

 

Ово што сам овде написао је хладно и објективно упоређивање два зла, од којих је једно комунизам, а друго нацизам. Можда је ово острашћено сагледавање и одговор на много тога што ми је код тебе било нејасно у нашим разговорима.

 

А сад удахни дубоко и види сама са собом какве то проблеме имаш и како је уопште могуће да мене узмеш као некога ко брани комунизам.

 

Ужас.

 

Ma nemam problema nego mi je kristalno jasan tvoj stav o komunizmu na ovom forumu

[RYLAH]

Ma nemam problema nego mi je kristalno jasan tvoj stav o komunizmu na ovom forumu

Очигледно да ти многе ствари нису јасне, не само на овом форуму...

[florenntina]

Malo sam nezgodno quotovao sve to zajedno, to je florentinin dojam da neko brani komunizam koji ja ne dijelim s njom jer takav utisak nemam. Samo bi se ipak moglo reći da su mnogi na Balkanu skloniji ako ne braniti onda barem omekšavati i razmazivati komunističke grijehe do zatracena (to kad se nešto izgubi u obzoru, jednostavno u magli nestane, iščezne) jer potiču iz komunističkih porodica a to je razumljiva stvar. Komunizam je na Balkanu bio državna ideologija skoro 50 godina a tih koji nisu htjeli u kolo s njima bilo je malo, bila to "skupa šala" tada, koštala posla, karijere, godina zatvora tj. života a nekad i života bukvalno, zato su i bili proganjani, zatvarani i zato ih je bilo malo. Ostali držali korak, gledali ravno pred sebe, marširali pravo, ni desno ni lijevo i držali usta zatvorena. Tako se to dalo nekako u zdravlju preživjet, većina je na to bila primorana silom.

 

Slazem se da je to jedan od bitnih razloga, blago receno, nostalgije za tim nesrecnim vremenima i to je donekle razumljivo. Medjutim, ono sto je zaista zapanjujuce jeste cinjenica da vecina ljudi i danas, ukljucujuci i intelektualce, posle 50g i dalje zaista ne razume u cemu je osnovni problem komunizma kao filozofije i ideje i zasto nije "uspeo" tj. zasto je nemoguce da ikada igde "uspe" pa taman na celo drzave dosao i najplemenitiji covek na svetu.