Patrijarh: Veronauka da bude obavezna - slažete li se?

[Paradoksologija]

Мислим, Докинс... па не изучавамо ми по школама ни Теслине изуме, па не видим зашто би неки анонимус попут Докинса био нешто битан за изучавање.

 

Nekad mislim da me namerno ne razumeš jer uživaš da se vrtimo u krug.

 

Nisam rekla da mislim da treba da se izučava Dokins - nego da bi pandan obaveznoj veronauci, gde bi prava roditelja vernika stvarno bila ugrožena, bio da se u školama pod obavezno čitaju Dokins i Hičens - a to se ne dešava.

[Џуманџи]

Наводио сам историју као пример. То се може применити и на било коју другу. Ако професори у медицинској школи

ликовно или музичко

Istorija, medicina, likovno i muzicko nisu odnos, niti stil zivota. Za (veliku) razliku od veronauke (pravoslavne)

[Зосима]

Istorija, medicina, likovno i muzicko nisu odnos, niti stil zivota. Za (veliku) razliku od veronauke (pravoslavne)

За музику нисам сиугран,hard rock& heavy metal је баш мој стил живота...

[Paradoksologija]

Искрен да будем ја не видим да је ту реч о било каквом наметању вредносног система. Што неко рече, нико ту никога не тера да живи у складу са овим или оним вредносним системом. То је глупост. Како је то могуће, како ћеш некога натерати на то? Или, сви смо учили физику и знамо за последице скока са 10. спрата зграде, знамо како делује гравитација, па људи ипак скачу. Мислим, пример је мало радикалан али желим да истакнем суштину. Знаш, Броз је како кажу био одличан и катихизиса, имао одличну оцену, дочим је наш +Павле како кажу имао једва пролазну оцену, па је живео по Јеванђељу.

 

Па ништа сестро, онда ајде да сви само и искључиво по свом избору бирамо предмете и наставнике за нашу децу. Заправо, најбоље би било да укинемо школу тотално, и да свако у своја 4 зида ангажује оне наставнике из оних области за које мисли да ће за његово дете бити најбоље. 

 

 

Verska nastava je predmet u kome se deci govori kao neupitno da postoji Bog i da On ima određena pravila i zakone koji se imaju poštovati (pojednostavljujem, naravno).

 

To je 1) problematično ako gledamo na školu kao instituciju gde se deci prenose objektivna i proverljiva znanja (ili bi to trebalo da bude ideal, ne kažem da je uvek slučaj, ali se uvek zalažem da tako bude) i 

2) problematično ako gledamo na školu kao instituciju koja utiče na ponašanje dece (ne kažem da determiniše, ali utiče) - to što nisu baš svi koji su ikada slušali veronauku postali vernici ne znači da veronauka nema uticaj na decu, uticaj koji bi roditelji ateisti i agnostici želeli da izbegnu.

 

Ako stvarno misliš da nema nikakve veze šta se uči u školi u smislu uverenja i ponašanja, jer deca to ne moraju da usvoje, onda moraš da osudiš roditelje koji se bune protiv uvođenja raznih oblika seksualnog obrazovanja u škole, gde se govori o predbračnom i homoseksualnom seksu kao nečemu normalnom i uči o tome kako koristiti kontracepciju. Ja priznajem pravo roditelja da se bune protiv ovoga, iako se često ne slažem.

 

Ali škola ima uticaj na decu i roditelji i drugi građani imaju pravo da imaju stav i javno iskažu mišljenje o tome šta se u smislu uverenja i ponašanja deci predaje u školi. Ne moramo o fizici, ali razumem i ako roditelj fizičar ima problem sa načinom na koji se modeli atoma predaju u školama

[Ламех]

Dete je u trećem razredu, posle dosta trauma kod ljubazne veroučiteljke koja istovremeno ima priče od kojih i ja imam noćne more, odlučuje da pređe na građansko.

 

А пропо вероучитеља-кретена. Има их, није спорно. Али ево да ја поделим пар момената. У ОШ сам имао учитељицу, праву натриповану младу партизанку која је манично инсистирала да пишемо пенкалом. А ја леворук. Прва оцена коју сам добио у школи је била 1/кец! Јер нисам стигао да препишем задатке са табле а да не размажем мастило по папиру. И та агонија око моје оцене је трајала више од месец дана. Уз психолошка тестирања. Да нисам којим случајем глуп. На крају, када је под притиском пристала да ми дозволи да пишем оловком, цео контролни сам урадио за мање од пола сата. И добио 5.

Да не говорим о проф. математике у ОШ који је био алкохоличар и ништа нас није научио; о проф, математике у гимназији која је грозничаво јурила план и програм; проф. физике у гимназији која је била одсутна по три месеца па се само појави и да нам контролни и подели кечеве; о проф. хемије у ОШ која нас је шиканирала...

 

Да ли то значи да су сви учитељи/учитељице лоши? Или сви проф. математике, физике, хемије итд? А онда сходно томе и да ли те предмете треба избацити из образовања и школе?!

Успут, није да нисам покупио трауме од њиховог понашања и нисам једини!

 

Па кад се на ово што је деци обавезујуће обрати пажња (а таквих има данас колико вам душа хоће; радим у школи и знам) онда да пређемо на вероучитеље и веронауку која има статус артикла на полици у супермаркету. Па ћу данас мало верску, а сутра мало грађанско..како ми ко од наставника одговара.

[Paradoksologija]

Ти си сестро изгледа од оних који све знају па би сходно томе желели да буду мирођија у свакој чорби, да буду газде у свему и да се за све питају . Шалим се. Прво се запитај да ли ти имаш адекватна знања из области катихизиса да би се питала шта и како треба да се ради. То важи и за све друге области. Да ли имаш адекватна знања из математике, физике, биологије, хемије, педагогије, психологије, методике...било чега другог. Јер, свашта има по школама.

 

Brate, ne moraš biti teolog da bi imao mišljenje o tome koja uverenja i ponašanja ne želiš da se tvom detetu propovedaju u školi.

 

Kao što ne moraš imati znanja iz embriologije da ne bi želeo da se tvom detetu u školi kaže da obavezno abortira ako zatrudni.

[Џуманџи]

За музику нисам сиугран,hard rock& heavy metal је баш мој стил живота...

Saosecam.

[Paradoksologija]

Baš ne voliš Dokinsa. Ni ja ga nešto preterano ne poštujem, a to mišljenje dele i moji prijatelji ateisti.

 

Zaboravi Dokinsa. Prava roditelja vernika bila bi ugrožena kada bi se deci u školi predavalo da "Bog ne postoji i puka je izmišljotina" na obaveznom predmetu.

 

Ni to nije naučno i objektivno, da se razumemo.

[Ламех]

Upravo zbog ovoga veronauka nije nikakva "nauka" i ne bi trebala da bude obavezan predmet.

 

Сличну тврдњу о својим "наукама" изричу филозофи, психолози, социолози..То значи да ове "науке" нису у ствари науке? Ако нису, што се уче у школама?

[VaSa110]

Umesto da sa svojom decom idu na liturgije i na pravom mestu (crkvi) uče decu svojoj veri mnogima je lakše da se to prebaci u škole (jer i sami ne idu u crkvu i gotovo ništa ne znaju o svojoj veri).

[Ненад Р.]

Predmet se zvanično zove "Verska nastava".

Предмет се зове тако , али тај предмет проучава "Веронауку"

[Ненад Р.]

Umesto da sa svojom decom idu na liturgije i na pravom mestu (crkvi) uče decu svojoj veri mnogima je lakše da se to prebaci u škole (jer i sami ne idu u crkvu i gotovo ništa ne znaju o svojoj veri).

Васо , скоро у потпуности се слажем са тобом, али и то пребацивање у школе је ипак мање зло него да и деца не знају баш ништа о својој вери.

[Баба]

Мене занима да ли деца, рецимо средњошколска, могу бирати на коју ће веронауку ићи ( тамо где има услова за то), рецимо рођен је као Србин а бира да похађа исламску веронауку или је рођен као Хрват а бира да похађа православну веронауку?

 

Зна ли нетко.

[Џуманџи]

Шта мислиш, да ли је нпр. неком писцу његов књижевни рад стил живота, или неком сликару, музичару? Да ли њихов рад, оно чиме се баве, дефинише у одређеној мери или потпуно њихов угао гледања и однос према људима и свету у којем живе, ако из тог рада црпе смисао, целу животну инспирацију, навике, формирају ставове...?

Ne, vec obrnuto. Ako si na prvom mestu, npr. knjizevnik, onda znaci da nisi licnost. Mislim, kojom logikom konstatovati da moze da te odredi ono sto radis? Neko je odlican hirurg, ali bije zenu. Neko cisti ulice i nema pojma o apologetici, ali je svetitelj.

Edit: (dodatak) da bi pisao o necemu, stvarao neku muziku... Moras da zivis na odredjen nacin. I to kako zivis i tvoj stav prema svetu ce i odrediti/obeleziti tvoj rad, stvaralastvo.

[Paradoksologija]

Сличну тврдњу о својим "наукама" изричу филозофи, психолози, социолози..То значи да ове "науке" нису у ствари науке? Ако нису, што се уче у школама?

 

Psihologija i sociologija imaju i neke empirijske metode istraživanja.

 

Sva tri predmeta se u školi predaju kao istorijski pregled istaknutijih teorija. Znači, klinci papagajski ponavljaju šta je napisao Platon, Frojd, Dirkem. Od klinaca se ne očekuje da se slažu sa onim što su dotični rekli niti im se to predaje kao istina, već prosto kao još jedna teorija.

 

Kada bi verska nastava na isti način bila predavana, to bi bio religiološki, a ne katihetski pristup.