Презвитер Вукашин Милићевић: Љубав и Крст ( и друге теме)

[Рилски]

Чему такво ословљавање оца Вукашина Жељко? Мислим, у реду, не свиђа ти се ово и оно али зашто тај комесарски жаргон?

 

Неће бити...

 

Војвода ПОП Ђујић   ...   Гордана ПОП-Лазић   .... Слађана ПОП - Лазић    ...Никола ПОП - Михајлов  

 

И да не ређамо даље ..само још додати и милионску армију оних који се пезивају ПОПовић

[Баба]

Чему такво ословљавање оца Вукашина Жељко? Мислим, у реду, не свиђа ти се ово и оно али зашто тај комесарски жаргон?

Ја сваком попу кажем попе а комесара у нас није било.

 

Разлика је у емотивном садржају те реченице, наиме комесари и комунисти су када би изговарали реч "ПОП" изговарали је са емоцијама мржње , презира и ниподаштавања те је у њиховом жаргону та реч имала поспрдно значење. Ја када је изговарам изговарам је са љубављу према Цркви , Христу и дотичном попу онако како је то народ радио вековима . И то се не може видети без директног физичког сусрета , тако да је ово још једна пројекција ваших мисли на садржај мога писанија.

 

Иначе је ово један бедан покушај дискредитовања онога што рекох у односу на ову тему.

 

Дакле управо јуче ми је донео пријатељ Хрват пургер из Загреб ситија бунт часописа "Нова присутност" где поједини интелектуалци и хрвацки хришћани говоре о односу вере и савремености, има ту речи управо и о овој теми.

Наравно непотребно је говорити да хрватски интелектуалци као хришћани ипак не одустају ни за јоту од званичног става хрватске државе у односу на протекле ратове и улогу Срба у њима, где се дакле Срби третирају као главни кривци а Еуропа такође по закључцима интелектуалаца сноси кривицу јер није благовремено "потпрашила" те "зле" Србе , рецимо Вуковар се наводи небројено пута као типичан пропуст Еуропске државе скоро па снисхођење дивљаштву српском .

Ни речи о помирењу тако што ће свако преузети део своје кривице. Помирење како то виде хрвацки интелектуалци би требало да се деси тако што ће Срби преузети своју кривицу и пројекцију суседних народа на њих као реалну слику стварности а суседни народи ће се онда удостојити пружити руку помирења Србима и то као жртве тих истих злих Срба. Тада ће Срби рећи "извињавамо се млого се извињавамо" а суседни народи ће рећи " ето ми смо кршћани и прихватамо да сте ви Срби дивљи барбари који су нас кињили те као ваше жртве приватамо извињење".

Значи не могу сад да кажем да сам прочитао читав бунт овог часописа, али оно што сам прочитао овако звучи.

 

Видећу да ли има још нешто у том часопису па ћу вам пренети овде.

Такође има један писац , Хрват , који има једно занимљиво опажање и који тврди да су сви подједнако криви а да је религијска свест и то она најнижа могућа узроком већине зла које су једни другима на Балкану починили суседи , дојучерашња браћа.

Такође он сматра да је немогуће са религијских позиција постићи помирење јер управо су сукоби и настали као религијски те да би било лицемерно од стране религијских представника правити се као да се то њих не дотиче или чак дапаче да су се трудили да спрече сукобе , јер као што се зна главни мотор сукоба је била верска различитост . Такође човек закључује да национално освешћивање у посткомунистичком периоду није нужно морало довести до националних сукоба као на пример што се то није десило између Чеха и Словака . Али да та спрега националног и верског на овим просторима која националном даје нешто изразито верско је кључем сукоба.

 

Његов предлог је модерна , окретање модерни , којој пак католичка црква има да захвали много на свом повлачењу из Европе па сматрам да овај писац и није неки католик( човек се чак усудио говорити и о одговорности и кривици католичке цркве на овим просторима током другог светског рата и одговорности хрватских католичких вјерника ) , и ово ме подсећа на решење слично оном из Титовог периода. Где се помирење заснива не на прихватању чињеница и историјских факата , него на њиховом занемаривању и окретању некој идеји која би их на неки начин надилазила и искључила као битне. У оно време то је био комунизам титоизам , братство јединство а данас овај интелектуалац предлаже модерну и неке нове еуропске вриједности( не знам шта је то , можда људска права или тако нешто) ...

 

Све у свему мало је ту искрених покушаја и све се своди на неко лицемерисање са свих страна.

Ова три Србина са трибине о којој је реч вероватно су имали искрене намере у том смислу , но то као што рекох није озбиљна прича јер не излази из оквира српског националног те је сасвим разумљиво да три Србина из три конфесије желе да један поред другог у Србији мирно живе ...но какве то везе има са Хрватима ?

[Nikola Knezevic]

Веома добро знам ко стоји иза ХПЦ и која је улога те организације и пре него се она званично појавила . 

 

 

Дакле Ирина покушај да причаш без уопштавања, ти заиста не можеш знати да ли ја вас Србе у Хрватској разумем или не разумем. Нарочито стога што ја то ничим не показујем на овој теми ( ни једно ни друго , а да си погледала више тема на којима сам писао јасно би ти било да ипак разумем) .

 

Нисам разумео у контексту ове теме какве везе има како се ми православни односимо једни према другима и у чему је проблем нашег односа према ова три горе наведена Србина са трибине ( протестанта, католика и православца) . Пре свега ти покрећеш тему о томе цитирајући текст Владе Димитријевића и питаш се шта је попу Милићевићу потребно да учествује на једној таквој трибини. После констатујеш да није проблем у тим људима учесницима трибине него у нашем односу према њима и другим православцима, и на крају кажеш како ја не знам како је вама Србима у Хрватској. Верујем да многе ствари које се дешавају у Србији код тебе изазивају емотивне реакције, као уосталом и код нас Срба који живимо овде . Но то ипак није разлог уопштавању ствари , подела на "ви тамо"  "ми овамо" и на крају уопште ми више није јасно шта заправо желиш рећи.

 

Шта? 

Од куд Кандићка на трибини, ево Кнежевић ( Србин протестант) који је организовао трибину , каже да ју је он позвао.

 

Од куд поп Милићевић на трибини? 

 

Вероватно је и њега позвао Кнежевић.

 

Од куд католички поп Србин Нинковић ?

Па највероватније је и њега позвао Кнежевић.

 

Шта ми остали Срби из Србије кажемо на ту трибину ?

 

Немам појма не могу да говорим у име сви Срба.

Могу само у своје име.

А ја о томе мислим да је то смешно да три Србина који на овој трибини представљају три хришћанске конфесије разговарају о улози Цркава у процесу помирења после ових балканаских ратова који су добрим делом били подстакнути и конфесионалним разликама.

Зашто је смешно ? 

 

Па зато што нису Срби ратовали са Пољацима и Немцима него са Хрватима и Мулиманима. Свакако да Кнежевић сасвим одговарајуће представља протестанте , или Нинковић католике или Милићевић православце АЛИ на овој трибини као представници протестаната су се слободно могли наћи и Немци а као католика Пољаци и говорити о ставу своје конфесије о задатој теми.

 

Исто толико смисла има и појављивање ова три Србина ове три конфесије на овој трибини.

Јер нису Срби ратовали међусобом.

И зато је трибина смешна.

Она би имала тежину и ја бих је сматрао озбиљном да су се ту појавили један католички свештеник Хрват, један оџа из Босне и рецимо поп Милићевић. Тада би заиста трибина имала тежину и испунила би смисао и очекивања.

Овако ми делује као једна шарада у фазону нисмо могли наватати озбиљне саговорнике из нација које су биле у рату ( и конфесија) па смо наватали оно што имамо тј. три Србина различитих конфесија.

 

И онда ти Срби као нешто причају о процесу помирења те три конфесије( Притом овде протестанти нису учествовали у рату ни као нација ни као конфесија па стичем утисак да су медијатори) . А можа су сва тројица избеглице.

Не да је смешно него мислим да је идеја одлична за неки нови серијал Монти Пајтон шоа.

 

Надам се да се сад разумемо Ирина.

Мало појашњење. Пре свега, то што су се нашла три Србина да говоре о томе то је случајност. Датум је био утврђен након разговора са Београдским Метрополитом, надбискупом Хочеваром и он је требало да представља РКЦ. У последњем моменту имао је неодложне обавезе и послали су оца Александра да га замени. Био је позван и муфтија Београдски али он се разболео. Ја ту нисам био као представник конфесије већ као организатор и политички теолог коме је тема односа политике и религије основна делатност научно истраживачког рада. У том моменту још нисам био рукоположен у свештеника Реформатске цркве тако да нисам представљао конфесију.... Сад то што теби све то изгледа као Монти Пајтон шоу, то је право на мишљење. Присуство свих већих телевизија и новина на конференцији даје утисак да је јавност веома озбиљно схватила тему о којој смо говорили. Уосталом, ово је тек прва у низу трибина које ће се у наредних пола године организовати на ову тему.

[irina]

Мало појашњење. Пре свега, то што су се нашла три Србина да говоре о томе то је случајност. Датум је био утврђен након разговора са Београдским Метрополитом, надбискупом Хочеваром и он је требало да представља РКЦ. У последњем моменту имао је неодложне обавезе и послали су оца Александра да га замени. Био је позван и муфтија Београдски али он се разболео. Ја ту нисам био као представник конфесије већ као организатор и политички теолог коме је тема односа политике и религије основна делатност научно истраживачког рада. У том моменту још нисам био рукоположен у свештеника Реформатске цркве тако да нисам представљао конфесију.... Сад то што теби све то изгледа као Монти Пајтон шоу, то је право на мишљење. Присуство свих већих телевизија и новина на конференцији даје утисак да је јавност веома озбиљно схватила тему о којој смо говорили. Уосталом, ово је тек прва у низу трибина које ће се у наредних пола године организовати на ову тему.

Postovani gospodine Knezevicu, lepo je sto ste Zeljku sve tako detaljno objasnili. Kao prvo, slucajnosti ne postoje; a kao drugo nije bas kulturno da se oglusujete na moj poziv da sve te tribine organizujete, na primer, u Zagrebu. Zelim Vam uspesan rad i da sto pre dodjete u poznanje Istine.

[Nikola Knezevic]

Imamo hiljadu nvo koji brbljaju o pomirenju, često su one-men-NGOs, i po pravilu da su Srbi krivi za sve i da prihvate da je Kosovo albansko, da Crnogorci nisu Srbi itd., ali nemamo nijedan nvo koja se bavi sa migrantima, doseljenicima, strancima itd. Mada, ako nam ovo zadnje nije potrebno, onda smo zaista cool narod.. ali onda nismo ni za šta krivi, jer toliko dobri ljudi ne mogu brzo zlo da učine.

Ето. Сада имаш хиљаду и једну. Ако сам не увиђаш разлику да је ово што ради ЦИРПД другачије, ја те сигурно у то нећу убеђивати. Нити имам жеље, нити времена.

[Nikola Knezevic]

Postovani gospodine Knezevicu, lepo je sto ste Zeljku sve tako detaljno objasnili. Kao prvo, slucajnosti ne postoje; a kao drugo nije bas kulturno da se oglusujete na moj poziv da sve te tribine organizujete, na primer, u Zagrebu. Zelim Vam uspesan rad i da sto pre dodjete u poznanje Istine.

Случајности итекако постоје осим ако не сматрате да сте део механицистичког поимања света у коме сте само делић огромне машинерије и крећете се према устаљеној путањи или са друге стране верујете у одсуство слободе воље

Шалу на страну, оно што сам рекао у Бг, поновио сам неколико дана касније у Сарајеву а поновићу и у Загребу, није проблем...

[Баба]

Наравно да ми све то изгледа као Монти Пајтон шоу , без обзира да ли се случајно тако десило или намерно.

 

Приде волео бих да ме увериш да од тог вашег дивана има неке конкретне вајде .

На који начин мислите постићи помирење ?

Шта то помирење подразумева? 

Чега се ми Срби треба да одрекнемо зарад помирења, а чега ови други, тј. чега ми православци а чега остали ? 

Конкретно ме занима шта вас протестанте нагнава ( што би рекао Илић) да изигравате медијаторе између нас и шокаца ? 

 

Врло ми је то све занимљиво, али наравно ја сам затуцани србосељак и задржавам право на то да вам слабо шта верујем...поготово кад Влада навеза какве све организејшен се ту мотају, а и овај наш форумски Драги нешто рече но оста недоречен у вези ЦИА. 

 

И на крају једно питање : Оградише ли се они твоји реформатори у Маџарској од бисте  Миклошу Хортију на богословском факултету реформиста у Дебрцину ? 

[Nikola Knezevic]

Наравно да ми све то изгледа као Монти Пајтон шоу , без обзира да ли се случајно тако десило или намерно.

 

Приде волео бих да ме увериш да од тог вашег дивана има неке конкретне вајде .

На који начин мислите постићи помирење ?

Шта то помирење подразумева? 

Чега се ми Срби треба да одрекнемо зарад помирења, а чега ови други, тј. чега ми православци а чега остали ? 

Конкретно ме занима шта вас протестанте нагнава ( што би рекао Илић) да изигравате медијаторе између нас и шокаца ? 

 

Врло ми је то све занимљиво, али наравно ја сам затуцани србосељак и задржавам право на то да вам слабо шта верујем...поготово кад Влада навеза какве све организејшен се ту мотају, а и овај наш форумски Драги нешто рече но оста недоречен у вези ЦИА. 

 

И на крају једно питање : Оградише ли се они твоји реформатори у Маџарској од бисте  Миклошу Хортију на богословском факултету реформиста у Дебрцину ? 

 

Наравно да нису, нити очекујем да хоће. Цирпд је једини у Србији реаговао на то.http://www.cirelstud.org/vesti-i-obavestenja/saopstenje-povodom-jacanja-politike-madarskog-revizionizma

 

Што се питања о медијацији тиче, то нема везе са конфесионалном позадином...

[Баба]

Ето опет јадни Срби ...  

[Grizzly Adams]

Добро бре, сели људи мало да се поразговарају... Биг дил...

[Баба]

Што се питања о медијацији тиче, то нема везе са конфесионалном позадином...

 

 

Е па то ћеш тешко да ме увериш. Имам утисак да сте ви протестанти у овом случају се поставили на неки начин изнад папе, знам да вам тренутне геополитичке прилике то дозваљају у многим сферама . 

[Manolis]

Цирпд је једини у Србији реаговао на то.http://www.cirelstud...og-revizionizma

 

 

И да ли се огласила реф. бискупија? 

[Баба]

И да ли се огласила реф. бискупија? 

 

 

Изгледа да није    

[Manolis]

Изгледа да није  

 

 

Видим из саопштења да је постављено питање реф. бискупији у Дебрецину али изгледа да је дошло до испале.

[свештеник Александар]

Прочитао сам текст Димитријевићев а и пажљиво слушао оца Вукашина.Лично мислим да је о.Вукашин сасвим на месту коментарисао,као човек из Цркве и као Божији служитељ,никога није повредио својим речима,говорио је крајње безазлено и поштено.Он никакве везе нема са Кандићком.Што се тиче Димитријевића којег као и о.Вукашина лично знам,мој став је био и сада је да га треба одлучити од Причешћа на дуже,мислим на Димитријевића.Неће га искупити књиге против секти које је објављивао,част и чест на томе,али све је покварио и упорно квари бацањем злих семена против сопствене Цркве.Дакле Димитријевић је зрео за најозбиљнију епитимију.Наравно,рекао бих му и лично.Узгред и рекао сам му слично јер је и моју цркву бацио на стуб срама.На жалост,дозвољено му је да доминира са својим испразним књигама које немају ни мало теолошког дара и духа.Но да не оговарам човека,грех је.Понављам,треба га одлучити од Причешћа на неколико година.