Избори у САД 2016. - Бернард Сандерс

[uros]

49 minutes ago, Avocado рече

Ja poznajem dosta ljudi koji su emigrirali iz Juge... uostalom, ima ih dosta i na ovom forumu. Ne poznajem ama baš ni jednog ko je otišao da bi uživao u socijalnim davanjima.

Ja sam jedan od tih imigranata i poznajem Srbe koji su zavrsili na socijalki iako su u velikoj meri manjina (uvek, doduse, znaju da se namontiraju i ulete u social housing u najelitnijem delu grada itd. to je valjda od iskustva stecenog na sastancima mesnih zajednica i podmicivanju opstinarskih cinovnika). Ali to ne moze da se poredi sa latinoamerickom imigracijom ni po broju ni po koriscenju wellfare-a. Ja bih isto voleo da nije tako, licno su mi latino likovi jako simpaticni imaju super muziku, pice i hranu. Ali tako je. 

[uros]

Evo u sta su napravili latinosi iz moje branse

 

Ne znam za vas ali ja primecujem u celoj ovoj prici jednu veliku nedoslednost. Zasto uopste ici u Ameriku kada je njihovo drustvo i vrednosni sistem tako ogavno kapitalisticki? Zar nije lepse jednostavno vratiti se kuci uzivati u svojoj prelepoj zemlji i kulturi? 

I gde su svi ti ilegalni imigranti iz SAD u Juznoj i Srednjoj Americi? 

Umesto da budemo toliko dusebrizni za ilegalce u Americi zasto ne pogledamo zasto ti ljudi uopste zavrsavaju kao ilegalci u SAD? Otkud dole tolika korupcija, otkud su u Venecueli poceli da mere papirni novac na vagu, otkud glad, otkud beda?

[Grizzly Adams]

12 minutes ago, uros рече

Evo u sta su napravili latinosi iz moje branse

Баш безвезе... Имао сам комшију из Мексика који је доктор специјалиста и то кажу доста добар стручњак, ал` он је човек дошао легално и нема проблема. Сад су купили кућу у истом крају. Само му је жена брбљива до бола...

Ово је главни проблем који чека САД и остатак света:

 

[Juanito]

2 minutes ago, Grizzly Adams рече

Само му је жена брбљива до бола...

А замисли њих 50 истовремено...

[Juanito]

Ја сам живео са латиносима у САД. Свакодневно и дуготрајно дружење. Живим и даље наравно, иако више нисам у САД. Шурак ми је натурализовани Амер. Други мали шурак је Амер по рођењу. Ваљда сам погодио реч, те речи за родбинске односе никако не могу да попамтим. Свуда има свакаквих, није то спорно. Такође није спорно да земље латинске Америке имају специфичне проблеме с криминалом (занемаримо за тренутак да су за добар део тих проблема криве баш САД и њихов суманути рат против дроге). 

Међутим, рећи да већина латиноса долази да паразитира не може бити даље од истине. Латиноси су већински изразито вредни радници и све газде с скојима сам причао су пуни хвале за њих. Раде знатно више и знатно дуже од већине осталих. Једино су можда Кинези "вреднији". Такође и њихове колеге имају само речи хвале. Не бисте веровали чиме се све људи у Колумбији баве да би зарадили паре и која је то довитљивост. За разлику од Европљана, они уопште немају бесплатно школство (за здравство не знам, нисам сигуран). Све латино женске удате за Србе су нашле или направиле себи посао у Србији. Многе су покренуле и апатичне мужеве на акцију.  Ви људи појма немате колико су они у просеку свеснији да је свако одговоран за своју судбину и да свако треба да заради за себе од просечног Србина/Српкиње.

А мојој жени је један мајмун забранио да се врати у САД јер му је била "сумњива". Није га убедила да не жели да остане у Америци, тј. да се "ували", имајући вероватно на мајмунском уму баш то да је већини само стало да се очеше о Богом дану државу. Тамо (у Портприку) је провела читав живот, све потпуно легално без једног дана илегалности. Тамо јој је цела породица. Двојица браће држављани. Имала је 100% докумената и мало више од тога. Мада вероватно после свега требало да му захвалимо и пошаљемо бомбоњеру... 

Иначе, занимљиво је да латино имигранти мајмунима не сметају кад иду да гину за њих по белом свету...

Нећу више. Само да кажем да је причање мени о латиносима као причање вама из цркве о православцима.

Независно од латиноса, те приче о томе како је капитализам овакав или онакав треба увек узимати са резервом. 99.99% људи пљује капитализам. А кад их мало ближе упиташ, они у ствари пљују по банкама, штампању пара, корпоративизму и сличном, а многи међу "пљувачима капитализма" су и сами привредници. Ја више ниједан термин не узимам здраво за готово, него гледам шта заиста неко мисли о стварима, ма како их звао. Скоро све речи су промениле значење. 

[Grizzly Adams]

21 minutes ago, ☺︎ Juan ☺︎ рече

А замисли њих 50 истовремено...

Ау, катаклизма... Ја онакво створење стварно нисам никад видео. Радио Хуанита. Не смета јој ништа што не зна добро енглески, само цепа 100 на сат... Кад те ухвати на улици не можеш да се отарасиш напасти.

А он човек миран, тотална супротност.

[Avocado]

1 hour ago, uros рече

Nije tacno. Navod koji sam stavio kaze da su "preskocili" ("omit") kes, a 3. kolona u grafikonu je upravo to - kes (u kome native-i prednjace u ogromonoj meri, ali nisu "preskocili"). 

Цитат

Ako pod "cash value" mislie na ukupno velfera onda je to prva kolona

Nisi dobro razumeo svoj izvor. Prva kolona nije ukupno velfera u smislu novčane vrednosti, već procenat domaćinstava u kojima je bilo koji član domaćinstva koristio bilo koji velfer.

Četvrta kolona takođe nije cash value, nego velfere programi u kojima se ne daju hrana, zdravstvene usluge ili besplatno/povlašćeno stanovanje, već se daje keš i isto ne označava visinu keša, već procenat domaćinstava u kojima je neko od stanara dobio neki velfere keš.

Vidi odeljke "Programs Examined" i "Unit of Analysis" u prethodnoj studiji na koju se ova naslanja:
http://cis.org/Welfare-Use-Immigrant-Native-Households
 

Цитат

 

"Naravno da treba, zato što ta deca nisu imigranti, već su američki državljani."

Ne treba. Zato sto deca donose roditeljima ilegalnim imigrantima benefite sto im predstavlja ogromnu motivaciju da ilegalno imigriraju u zemlju u startu i da tamo ostanu bez obzira na legalnost svog statusa. Roditelji su ti koji raspolazu tim novcem, ne deca. 

 

"... a cilj opravdava sredstva..."

Da kada se radi o tome da treba da se sprovede zakon. Trump hoce da spreci ilegalnu imigraciju. 

 

Nisam siguran šta mislite da postižete naglašavanjem reči "ilegalno". Nadam se da to nije jeftina zamena za reč "zločin". Ta reč u toj sintagmi ne označava ama baš nikakav zločin ili moralni prestup već samo da taj neko nije ispunio neke arbitrarne formalne uslove koje je neko propisao, a koji do 1914. nisu uopšte postojali. Znači pričamo o zemlji u kojoj su svi osim šačice indijanaca došli na potpuno identičan način - došetali ili dovezli se... ali su jedni "legalni" a drugi "ilegalni". I sad Tramp je kao kul zato što hoće da propiše nove zakone kojima će da oteža "nezakonitu" imigraciju. Isto tako može da propiše zakone kojima će jednim potezom pera da nezakonitu imigraciju učini zakonitom.

Samo kada pričate o njihovoj deci onda nekako zaboravite te reči. Vidi, po američkim zakonima, sva deca rođena u Americi imaju potpuno identična prava i obaveze. Takođe, roditelji su ti koji raspolažu novcem svoje dece bez obzira na status. Pravljenje razlike između dece rođene u Americi na osnovu toga odakle su im roditelji je u Americi nezakonito. Ako ćemo da upotrebljavamo istu retoriku, ti si ilegalni diskriminator dece. To mu dođe mnogo gore nego ilegalni imigrant. Jel planira Tramp da spreči tu ilegalnu diskriminaciju?

 

[Avocado]

1 hour ago, uros рече

Ja sam jedan od tih imigranata i poznajem Srbe koji su zavrsili na socijalki iako su u velikoj meri manjina (uvek, doduse, znaju da se namontiraju i ulete u social housing u najelitnijem delu grada itd. to je valjda od iskustva stecenog na sastancima mesnih zajednica i podmicivanju opstinarskih cinovnika). Ali to ne moze da se poredi sa latinoamerickom imigracijom ni po broju ni po koriscenju wellfare-a. Ja bih isto voleo da nije tako, licno su mi latino likovi jako simpaticni imaju super muziku, pice i hranu. Ali tako je. 

Pa naravno da će neko da završi na socijalki, nisam tvrdio da takvih nema i da se to neće desiti, nego da ne poznajem nikog ko je zbog toga otišao... ali ni blizu... baš svi su otišli baš sa idejom da svojim radom i snalažljivošću pod tim uslovima mogu dobro da žive od svog rada... iako se nisu svi podjednako dobro snašli... A vi tvrdite da više od pola imigranata dolazi sa namerom da uživa u velferu... doduše, kao đavo od krsta bežite od odgovora na pitanje odakle vam takva ideja...

[Аурор]

38 minutes ago, Avocado рече

Nisam siguran šta mislite da postižete naglašavanjem reči "ilegalno". Nadam se da to nije jeftina zamena za reč "zločin". Ta reč u toj sintagmi ne označava ama baš nikakav zločin ili moralni prestup već samo da taj neko nije ispunio neke arbitrarne formalne uslove koje je neko propisao, a koji do 1914. nisu uopšte postojali.

Веома је јасно шта значи реч "илегално" (ти би као правник требало да капираш)...  

Сва разлика на свету је између "имигрант" и "илегални имигрант", овом првом се не противи нико.
 

Ово друго је trespassing (као да ти неко непозван и непознат упадне у двориште).  Грађани земље имају право да одреде ко ће да се креће, а ко неће по њиховој држави и ту je крај приче - или си country of law или ниси. Ово са anchor babies је исто катастрофа - да неко постаје грађанин само зато јер је рођен на територији.

[Avocado]

1 minute ago, Господин Дареалис рече

Веома је јасно шта значи реч "илегално" (ти би као правник требало да капираш)...  

Jasno je. Kao što sam napisao i kao što nisi ni pokušao da negiraš jer je istina, u ovom slučaju, za razliku od nekih drugih slučajeva, ta reč predstavlja nesklad sa zakonom, ali ne i zločin ili nemoral.

Konkretno u slučaju Amerike, ta reč znači: "Budući da je moj pradeda doputovao u Ameriku, stekao sam pravo da propišem da ti ne možeš da uradiš isto što i moj pradeda."

[uros]

28 minutes ago, Avocado рече

Samo kada pričate o njihovoj deci onda nekako zaboravite te reči. Vidi, po američkim zakonima, sva deca rođena u Americi imaju potpuno identična prava i obaveze. Takođe, roditelji su ti koji raspolažu novcem svoje dece bez obzira na status. Pravljenje razlike između dece rođene u Americi na osnovu toga odakle su im roditelji je u Americi nezakonito. Ako ćemo da upotrebljavamo istu retoriku, ti si ilegalni diskriminator dece. To mu dođe mnogo gore nego ilegalni imigrant. Jel planira Tramp da spreči tu ilegalnu diskriminaciju?

Nisam ja nikakav ilegalni diskriminator zato sto sloboda govora garantuje svakome da misli/pise/prica sta hoce. O zakonima mozemo da pricamo sta god nam padne na pamet, a narocito mozemo da razgovaramo ako mislimo da su zakoni losi i da predlazemo nove. Na stranu sto uopste o tome nisam pisao nego sam rekao da household ilegalnih imigranta roditelja treba da statisticki svrstamo u racunicu ilegalne imigracije. Ovo sto ti pises je Social Justice Warrior smece koje ne znaci nista, nije argument. 

[GeniusAtWork]

19 minutes ago, Господин Дареалис рече

Грађани земље имају право да одреде ко ће да се креће, а ко неће по њиховој држави и ту je крај приче - или си country of law или ниси.

Чек, шта беше са либертаријанским идеалима слободе, укидања граница, антиетатизма и тако то? Је л' сад одједном ОК да држава црта линије и одређује ко сме а ко не да их пређе? И, још важније: шта све могу онда грађани (=држава) да одређују и шта је репер докле може да сеже то њихово право? Могу ли сутра да истерају из земље све који су нижи од 180 цм, на пример, јер им је тако дунуло?

[Аурор]

Управо сада, GeniusAtWork рече

и укидања граница?

Ово је највиши идеал Хилари Клинтон, то је рекла и сама: ‘My dream is a hemispheric common market, with open trade and open borders’. 

Веома интересантно питање...

[Juanito]

1 hour ago, Grizzly Adams рече

Баш безвезе...

Погледах. Увек треба погледати, никад веровати на реч. Делује ми глупо и јефтино, али нисам стручан да процењујем квалитет кратких филмова, само лични утисак могу да там  

У целој причи нисам видео ништа анти-капиталистичко, само антитрамповско. На нивоу је оних епских фантазија о императору и витезу Трампу који побеђује гуштера Хилари. 

Шта је тачно толико безвезе у овом видеу, а да није на нивоу Даркових карикатура и мема за које ниједном нисам видео да си рекао да су безвезе? Ту видим констатнтну недоследност - од две исте ствари безвезе је она која се мени не свиђа, а баш је кул она која се мени свођа, тј. она која је у складу са мојим политичким уверењима. 

[Juanito]

Од Холанђана може доста да се научи. Ово су гарант поставили ови што купе пикавце са улица.