Svjedočanstvo srpsko-pravoslavnog paroha o Stepincu

[Севастократор]

Nemam pojma a i tema nije o čoveku sa cvikerima nego o Stepincu a na slici se vidi da da je sa ustašama i nacistima.

 

Па то те и питам, за тог човека. Да ли је усташа, нациста или фашиста. Он је први до Степинца и изузетно је битан, да не кажем најбитнији.

 

Како да коментаришемо слику, а не знамо ко је на њој?

Stepinac je spašavao Srbe od pravoslavlja.Ljubi ga papa njegov.

Па и увек је правило било, памећу до аргумената, а аргументима до победе.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

 

Па то те и питам, за тог човека. Да ли је усташа, нациста или фашиста. Он је први до Степинца и изузетно је битан, да не кажем најбитнији.

 

Како да коментаришемо слику, а не знамо ко је на њој?

Па и увек је правило било, памећу до аргумената, а аргументима до победе.

Stepinac ti nije dovoljan?Tema je valjda o njemu a ne o cvikerašima kraj njega.

Odlično kojom pameću ti braniš zločine rimokatoličke crkve počinjene nad Srbima?Do kojih argumenata si stigao?

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Fra Dionizije Juričev je često govorio: "Nemojte misliti što sam ja u svećeničkoj odori, ali da znadete da ja, kada je potrebno, uzmem strojnicu u svoje ruke i tamanim sve do kolijevke, sve ono što je protiv ustaške države i vlasti" 12), a "fra Vjekoslav Šimić je i sam lično svojom rukom ubijao Srbe" 13).

Fra Vjekoslav Filipović je, pored mnogih zločina, izvršio pokolj srbskih đaka u selu Drakulići, a učiteljica je od užasa poludela. Kasnije je promenio ime u Miroslav Majstorović i bio je upravnik zloglasnih ustaških logora u Jasenovcu i Staroj Gradiški (o tome videti u knjizi "Magnum crimen" Viktora Novaka).

Fratar dr Branimir Županić je u selu Ragolje ubio 400 Srba, a monstruoznost zločina katoličkog nižeg sveštenstva išla je čak dotle da su mnogi od njih učestvovali u pokolju srbske dece i nejači. Tako je fratar D. Jurić "propovedao" da "danas više nije greh ubiti dijete od sedam godina u slučaju da se to dijete protivi našem ustaškom poretku"14).

Sumirajući sve te izjave rimokatoličkih sveštenika završićemo napisom udbinskog župnika Mate Moguša u "Novom listu" od 24. jula 1941. godine gde je naglasio: "Do sada smo za katoličku vjeru radili molitvenikom i križom, a sad je došlo vrijeme da radimo puškom i revolverom".

S druge strane, ni ustaške vođe nisu skrivali svoju odanost Rimokatoličkoj crkvi. Prisnost se videla u svim njihovim nastupima i govorima, koje je ustaška štampa obilato objavljivala. Tako, na primer, u "Katoličkom listu" od avgusta 1941. godine u jednom tekstu stoji: "Nosioci hrvatske državne vlasti vjerni su sinovi kako Hrvatske domovine tako i katoličke crkve, a nosioci crkvene vlasti jednako ljube i crkvu i domovinu. Ljubav prema crkvi i domovini ujedinjuje naše svetovne i duhovne poglavare".

I Mile Budak je izjavio nešto slično: "Na našoj odanosti crkvi i katoličkoj vjeri temelji se cijeli naš rad, jer nas je povijest naučila, da kad ovdje ne bismo bili katolici da bi nas davno nestalo"("Katolički tjednik" od 17. avgusta 1941. godine)

[Севастократор]

Stepinac ti nije dovoljan?Tema je valjda o njemu a ne o cvikerašima kraj njega.

Odlično kojom pameću ti braniš zločine rimokatoličke crkve počinjene nad Srbima?Do kojih argumenata si stigao?

 

Зашто је са фотографије коју си поставио исечен део на ком се види Иво Андрић?

 

 

Из које године је ова фотографија и ко су Италијани на њој? Да није из времена посете грофа Ћана Краљевини Југославији?

[Севастократор]

 

Fra Dionizije Juričev je često govorio: "Nemojte misliti što sam ja u svećeničkoj odori, ali da znadete da ja, kada je potrebno, uzmem strojnicu u svoje ruke i tamanim sve do kolijevke, sve ono što je protiv ustaške države i vlasti" 12), a "fra Vjekoslav Šimić je i sam lično svojom rukom ubijao Srbe" 13).

Fra Vjekoslav Filipović je, pored mnogih zločina, izvršio pokolj srbskih đaka u selu Drakulići, a učiteljica je od užasa poludela. Kasnije je promenio ime u Miroslav Majstorović i bio je upravnik zloglasnih ustaških logora u Jasenovcu i Staroj Gradiški (o tome videti u knjizi "Magnum crimen" Viktora Novaka).

Fratar dr Branimir Županić je u selu Ragolje ubio 400 Srba, a monstruoznost zločina katoličkog nižeg sveštenstva išla je čak dotle da su mnogi od njih učestvovali u pokolju srbske dece i nejači. Tako je fratar D. Jurić "propovedao" da "danas više nije greh ubiti dijete od sedam godina u slučaju da se to dijete protivi našem ustaškom poretku"14).

Sumirajući sve te izjave rimokatoličkih sveštenika završićemo napisom udbinskog župnika Mate Moguša u "Novom listu" od 24. jula 1941. godine gde je naglasio: "Do sada smo za katoličku vjeru radili molitvenikom i križom, a sad je došlo vrijeme da radimo puškom i revolverom".

S druge strane, ni ustaške vođe nisu skrivali svoju odanost Rimokatoličkoj crkvi. Prisnost se videla u svim njihovim nastupima i govorima, koje je ustaška štampa obilato objavljivala. Tako, na primer, u "Katoličkom listu" od avgusta 1941. godine u jednom tekstu stoji: "Nosioci hrvatske državne vlasti vjerni su sinovi kako Hrvatske domovine tako i katoličke crkve, a nosioci crkvene vlasti jednako ljube i crkvu i domovinu. Ljubav prema crkvi i domovini ujedinjuje naše svetovne i duhovne poglavare".

I Mile Budak je izjavio nešto slično: "Na našoj odanosti crkvi i katoličkoj vjeri temelji se cijeli naš rad, jer nas je povijest naučila, da kad ovdje ne bismo bili katolici da bi nas davno nestalo"("Katolički tjednik" od 17. avgusta 1941. godine)

 

 

Copy-Paste.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Зашто је са фотографије коју си поставио исечен део на ком се види Иво Андрић?

 

 

Из које године је ова фотографија и ко су Италијани на њој? Да није из времена посете грофа Ћана Краљевини Југославији?

Iz 44.Ivo Andrić na njoj nikako nije mogao da bude a i vidi se da je čista montaža.Rat je proveo u Beogradu.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

Copy-Paste.

Pa?Ima nešto netačno možda?

[Севастократор]

Iz 44.Ivo Andrić na njoj nikako nije mogao da bude a i vidi se da je čista montaža.Rat je proveo u Beogradu.

 

Андрић јесте 1944. био у Београду, али је 1939. као заменик министра иностраних послова био у делегацији која је дочекала грофа Ћана у Југославији и са њим је преговарао о приступању Југославије савезу Италије и Немачке и о подели Албаније између Италије и Југославије.

 

Зато те и питам ко је на слици, да ли препознајеш историјске ликове на њој... јер ако је фотографија из 1944, откуд на њој италијански гардиста (и још један Италијан који је умро 1942), кад је Италија капитулирала 1943?

 

Ево још једна „Слика све говори“. Иво Андрић позира са нацистима док стрељају српску децу по Крагујевцу:

 

[Zayron]

A el znaš ti da je Hitler bio katolik?Imaš Vikipediju pa proveri šta je konkordat.Očigledno da su se papa i hića odlično razumeli.

 

Bio je katolik tačno toliko koliko su Staljin i Milošević bili pravoslavcima, svi su bili pokršteni ali nisu slijedili hrišćanstvo. Nikad nisu čuo za ove dvije enciklike pape Pia XI iz 1937. kojim su osudjeni nacizam i komunizam kao nehrišćanski i antihrišćanski i osudjeni njihovi sljedbenici tim što su pozvani vratiti se hrišćanstvu i napustiti nacizam i komunizam, ukoliko nisu to učinili imali su se poslije izdavanja tih enciklika smatrati de facto izopštenim iz Katoličke Crkve "latae sententiae" tim samim činom, automatski. Izdane su bile istovremena, ta koja se odnosia na nacista čak ne ni na latinskom već na njemačkom kao jedna od prvih enciklika uopšte na svijetu u istoriji Vatikana koja u originalu nije bila izdana na latinskom da bi na tom njemačkom bila široko pristupnija svima u Trećem Rajhu. A bila je čitana javno u svim njemačkim crkvama na Cvjetnu nedelju 21.3.1937. Papa i Hitler su se razumjeli toliko dobro da se tom enciklikom "Mit brennderer Sorge" imao smatrati izopšten i on sam Adolf Hitler zajedno sa svim svojim sljedbenicima. Takav komparativno sličan dokument kojim su u pravoslavlju bili osudjeni i anathemisani i nacizam i komunizam i svi njihovi sljedbenici je izdan kada i od koga? Koja sinoda pravoslavnih patrijarha i/ili episkopa ga je izdala a kada i gdje?

http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19031937_divini-redemptoris.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Divini_Redemptoris

[drakce]

 
То су савремене мале српске нео-националистичке лажи, које нема потребе посебно да коментаришем јер их сами српски историчари, као и они идеолози који се неутрално односе по питању четника и партизана, разбијају у парампарчад.

...

 

 

То је техника избегавања да се побијају чињенице (произвољним и неистинитим) дискредитовањем њиховог порекла коју (к)римокатолици доследно промењују у случају усташа.

 

 

 

 

 

 

 

 ...

Ја сам први противник партизана, тако да ми ни на крај памети није да их браним, под било каквим околностима. Али негирати да су партизани побили далеко већи број усташа него што су четници могли и да сањају, и колико су активних оружаних сукоба имали са усташама, те колико су се након рата плашили реакције једне државице од 40 квадрата, а нису се плашили реакција Немачке, Америке и СССР-а... Тиме нећу да се бавим.

...

 

Наравно да си противник "партизана", као усташки апологета не можеш другачије.

 

 

 ...

 

Немој погрешно да ме схватиш. Националном историјом се бавим прилично дуго и без лажне скромности, ретко шта ме више изненади и све ређе наиђем на неки податак за који већ не знам. Ј...

 

 

Мене апсолутно не занима твој ауторитет анонимног интернет усташког апологете. Овде ниси знао да је фра Сотона био командант Јасеновца, нити његов хијерархијски однос у војном и религијском смислу са Степинцем. Када ти је на то указано, о томе си заћутао као Сфинга.

 

Типична (к)римокатоличка апологетика усташтва.

 

 

 ..., сам ћеш за коју годину, кад довољно тога сазнаш, да говориш исто што и ја. Наравно, осим ако не ставиш тачку и не кажеш: „Е сад довољно тога знам, од сад ништа више нећу да сазнајем, само ћу да понављам то што знам“.

 

 

 

Још један типичан аргумент (к)римокатоличке усташке апологетике.

 

Овде ти је доста тога цитирано од стране других дискутаната на шта ниси одговорио, као што си остао нем и на мој текст који цитирам.

 

Горепоменути фра Сотона је био командант Јасеновца (а за Божић 1942 је учествовао у покољу у Дракулићима). Иако су (к)римокатолици покренули читав пројекат да рехабилитују и њега и поганог Алојза као жртве комунистичке пропаганде, све што су могли да ископају је да је фра Сотона био суспендован од службе фрањевачког фратра после покоља у Дракулићима, али никада није био рашчињен. Осуђен је и обешен као фрањевачки фратар.

 

Можда ти је и то суђење монтирано?

 

 

 

Viktor Novak: Magnum Crimen

Marko Aurelio Rivelli: Nadbiskup genocida

 

http://searchworks.stanford.edu/view/4530241

http://bs.scribd.com/doc/211180137/Nadbiskup-genocida

 

Прво кажеш да си проучавао (па си прогласио његово суђење монтираним), а сада питаш основне ствари, из којих се види да немаш појма о чему причаш, али (олако) држиш да (к)римокатолици не би имали образа да тако безочно лажу.

 

Вараш се.

 

Њихово богословље је такво. Степинац није урадио ништа што је противно њиховој вери.

 

Слично су поступали у Индији (Гоа), у Мексику, у Украјини/Белорусији/Русији.

 

Теолошки основ води до Платона, преко Амоника Сакаџије и блаженог Августина (па после Тома Аквински звани глупи во, Бонавентура, итд.)

 

Зашто не адресираш, између осталог, теолошке основе усташког покрета у (к)римокатоличком богословљу?

 

Како то да исту ствар понављају свако мало, у различитим деловима света, а никада нису криви?

[drakce]

Bio je katolik tačno toliko koliko su Staljin i Milošević bili pravoslavcima, ...

 

Koja sinoda pravoslavnih patrijarha i/ili episkopa ga je izdala a kada i gdje?

http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19031937_divini-redemptoris.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Divini_Redemptoris

 

Цитираним енцикликама Хитлер није био екскомунициран.

 

Насиље против православаца и мучење до смрти ради покрштавања није оно што се овим енцикликама замера Хитлеру и нацистима. Није ни могао, јер је то теологија њиховог "свеца" Томе Аквинског.

 

Ове енциклике нацистичкиог (римског) Папе Пија Петог(?) у сврху рехабилитације Ватикана за нацистичке злочине су најобичнија (к)римокатоличка пропаганда.

 

Приметна је техника изједначавања Хитлера и Стаљина, а сада ево и Милошевића. Као и сва пропаганда и ово изједначавање је у основи подло.

[Фидер]

Али негирати да су партизани побили далеко већи број усташа него што су четници могли и да сањају, и колико су активних оружаних сукоба имали са усташама, те колико су се након рата плашили реакције једне државице од 40 квадрата, а нису се плашили реакција Немачке, Америке и СССР-а... Тиме нећу да се бавим.

 

До сада сам мисли да озбиљано пишеш.

 

То су савремене мале српске нео-националистичке лажи, које нема потребе посебно да коментаришем јер их сами српски историчари, као и они идеолози који се неутрално односе по питању четника и партизана, разбијају у парампарчад.

 

 

Дај бар једног таквог.

[Crveni Baron]

Bio je katolik tačno toliko koliko su Staljin i Milošević bili pravoslavcima, svi su bili pokršteni ali nisu slijedili hrišćanstvo. Nikad nisu čuo za ove dvije enciklike pape Pia XI iz 1937. kojim su osudjeni nacizam i komunizam kao nehrišćanski i antihrišćanski i osudjeni njihovi sljedbenici tim što su pozvani vratiti se hrišćanstvu i napustiti nacizam i komunizam, ukoliko nisu to učinili imali su se poslije izdavanja tih enciklika smatrati de facto izopštenim iz Katoličke Crkve "latae sententiae" tim samim činom, automatski. Izdane su bile istovremena, ta koja se odnosia na nacista čak ne ni na latinskom već na njemačkom kao jedna od prvih enciklika uopšte na svijetu u istoriji Vatikana koja u originalu nije bila izdana na latinskom da bi na tom njemačkom bila široko pristupnija svima u Trećem Rajhu. A bila je čitana javno u svim njemačkim crkvama na Cvjetnu nedelju 21.3.1937. Papa i Hitler su se razumjeli toliko dobro da se tom enciklikom "Mit brennderer Sorge" imao smatrati izopšten i on sam Adolf Hitler zajedno sa svim svojim sljedbenicima. Takav komparativno sličan dokument kojim su u pravoslavlju bili osudjeni i anathemisani i nacizam i komunizam i svi njihovi sljedbenici je izdan kada i od koga? Koja sinoda pravoslavnih patrijarha i/ili episkopa ga je izdala a kada i gdje?

http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_14031937_mit-brennender-sorge.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Mit_brennender_Sorge

http://w2.vatican.va/content/pius-xi/en/encyclicals/documents/hf_p-xi_enc_19031937_divini-redemptoris.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Divini_Redemptoris

Ili koliko je Tudjman bio katolik ?

[Фидер]

Ја сам први противник партизана, тако да ми ни на крај памети није да их браним под било каквим околностима. Али...

 

Јао кад видим ове форе о доказу ''објективног'' приступа теми. Лоша пропаганда.

 

Ја сам тако први против четника, АЛИ објективно они су једини испавни у целој тој причи.

[Ђорђе Р]

Људи нису против њега због благе и метиљаве реакције на усташе

 

Ти су у праву да се стереотип и истина тешко прима, а људи воле митове.

 

Оно што је неспорно је управо ова плашљива реакција на усташе, а таква неустрашивост према комунистима. Може се закључити да су комунисти веће зло од усташа, барем у његовим очима, а богме и у очима Ватикана.

 

Он је учествовао у геноциду над Србима. Учествовао је у похрваћењу срба, у мењању њиховог верског и националног индетита. Они који тврде супротно, морају да докажу да он није знао за план НДХ да се трећина србског живља покатоличи. Писмо где он даје упуство како треба вршити сам чин превођења у римокатоличку веру, није доказ његове невиности, него супротно, да је и те како био упознат са масовним преласком срба у римокатоличанство. Чињеница да су му усташе убиле рођака србина, није никакав доказ да он није имао утицај у НДХ.

 

Разлог зашто је он био тако цењен у Ватикану, као и сама НДХ, је управо ово покатоличавање, које су они приказивали као успешност њихове мисије, и да срби из верског убеђења прелазе у римокатоличанство.

 

Покатоличавање се приказује и као милосрђе, јер су они тако спасавали животе. За православне србе то није тако, него најгора уцена, и злочин културног и идентитетског геноцида. Преживели би само ако би постали хрвати и римокатолици.

 

Да ли се то може поредити са оним што је радила СПЦ, и многи часни римокатолици у другим земљама, а то је издавање лажних крштеница, како би спасили јевреје? То је неупоредиво једно са другим. Јевреји су остали јевреји, нису постајали нит срби, нит немци, само су добијали лажне потврде, а овде су срби православни, постајали хрвати римокатолици.