Svjedočanstvo srpsko-pravoslavnog paroha o Stepincu

[Zayron]

Ne spominje se da 75 hrvatskih katoličkih svećenika bilo u partizanima, od njih recimo fra Tomislav Šagi Bunić i njegov tada još maloljetni brat fra Zvonimir Šagi koji je kasnije poslije rata postao svećenik. I koji je zajedno sa drugim mojim rodjakom Franjom Crnogajom otišao u partizane sa nepunih 14 godina. Služili su takodjer u Moslavačkoj brigadi gdje su služili i moje babe brat Dragutin Zalešak i sestra Micika Zalešak koja je tamo i poginula i Franjo Tudjman kojem je moje babe brat dragutin Zalešak bio jedno vrijeme oficiriom. Katolički svećenici su medju partizanima na tlu Hrvatske tj. tadašnje NDH činili najveću profesionalnu skupinu, bilo ih je više nego i partizanskih doktora i partizanskih učitelja i partizanskih inžinjera itd. A siigurno da je na to imalo utjecaja i to ko je vidio tu crkvu tada. To su istorijske činjenice. Inače kardinali češki Tomašek, madjarski Mindszenty, poljski Wyszynski, hrvatski Stepinac i poljski svećenik Jerzy Popiełuszko se spominju u istom kontekstu i uvijek zajedno u ovim kanonizačnim procesima kao komparativno bliski primjeri tako da je dovodjenje u sumnju bez jasnih dokaza s bilo čije strane njegovog tj. Stepinčevog kanonizacijskog procesa vrlo upitno.

 

Prihvaćanje dijaloga znači to da ako SPC ne donese konkretne relevantne dokaze za svoje tvrdnje ili

ne odgovori na već davno postavljena pitanja smatraće se da nema ništa protiv kanonizacije Stepinca.

http://www.jutarnji.hr/kanonizacija-stepinca--prihvacamo-dijalog-s-katolickom-crkvom-o-namjeri-proglasenja-svetim-sluzbenog-vikara-snaga-ndh-/1358337/

[Zayron]

Edit:

 

A sigurno da je na to imalo utjecaja i to ko je vidio vodio tu crkvu tada.

[NinaD]

Али, проблем је о томе што кад се постави питање „Шта је то што се зна о Степинцу да је радио за време Другог светског рата?“, добијају се уопштене приче, као „Зна се“, „Добро се зна“ и сл. А то што се зна јесте да је благосиљао геноцид и покрштавао Србе. А скоро нико не зна да постоје писани трагови у којима пише државном врху и моли за престанак спровођења расних закона и убијања Срба и Јевреја, позива свештена лица да се уздрже од приступања усташама и где јасно и недвосмислено говори да Срби не могу бити покрштени, јер су као православци већ и крштени и „кризмани“ и да Католичка црква то признаје.

 

Углавном се помиње као „занимљив податак“, али то је истина: Степинац је са 19 година био солунски добровољац у српској војсци из које је изашао са чином потпоручника, а касније је био протежант краља Александра који се лично заузео да баш он постане загребачки надбискуп, иако је имао једва нешто више од 35 година.

 

Цар Душан није светитељ, али није ни страдао. Степинац је за своју цркву и своју веру страдао, био осуђен и умро и све то примио са трпљењем (његов говор у завршној речи и касније одбијање понуде за помиловање и егзил у Италију), иако је могао да извуче живу главу.

Osuđen jeste, ali na kućni pritvor u kojemu je primao posete i podučavao. Lično je pokojni kardinal Kuhrić isticao za sebe da je Stepinčev duhovni učenik i da ga je često posećivao. Đujić je pre osnivanja četničkog pokreta tražio od tadašnjeg patrijarha raščinjenje i dobio jer je smatrao, kao što je i govorio, da krst i oružje ne idu zajedno, Stepinac, iako na najvišem hijerarhijskom položaju katoličke crkve u NDH, niti jedno svešteno lice nije razrešio svešteničkog čina, a bilo ih je i komandanata logora. Zar njega niko od njemu podređenog sveštenstva u NDH nije baš niti malo poštovao već su svi radili šta im se prohte. U kom smislu je mogao da izvuče živu glavu? Pa nije on osužen na smrt. Da se tako hrabro suprotstavljao ustaškom režimu i da je dao život štiteći nedužne, onda bismo mogli razgovarati o zaslugama. Da su ga ustaše ubile, da li bi ga danas u Hrvatskoj slavili? Kako bi reagovao narod i sveštenstvo u to doba da su ga ustaše ubile? Da li bi smatrali da je dao život za častan cilj i pošli njegovim stopama ili bi ga se odrekli? To što je neko osuđen na kućni pritvor i tera inat odbijajući ponuđeni odlazak u Italiju, e to nije mučeništva ni videlo.

[Solomon Kane]

Никакве сумње нема да је Ватикан здушно подржавао НДХ. Доказа, поред самог сећања Срба који су, од стране увек истих, само у једном веку преживели три катастрофе, има колико душа жели...набројаћу само пар аутора који ми први падну на памет а писали су о улози Ватикана у немилим историјским дешавањима:

 

1. др.Виктор Новак - чувено дело "Магнум кримен"

 

2.Мој рођак др.Милан Булајић, наш чувени историчар који је силне књиге написао на основу непорецивих историјских сведочанстава:

 

а)"Усташки злочини геноцида и суђење Андрији Артуковићу",

 

б)"Мисија Ватикана у Независној Држави Хрватској: „политика Степинац“ разбијања југословенске државе и покатоличавања православних Срба по цијену геноцида, стварање Civitas Dei - Antemurale Christiantatis I-II",

 

в) "Геноцид над Србима у II светском рату"

 

г) "Јасеновац, Усташки логор смрти, Српски мит?, Хрватски усташки логори геноцида над Србима, Јеврејима и Циганима"

 

д) "Минимизирање жртава усташког геноцида у логорима Јасеновца"

 

ђ) ""Јасеновац: улога Ватикана у нацистичкој Хрватској"...итд,итд.

 

3. др.Драгослав Страњаковић - "Највећи злочини садашњице - патња и страдање српског народа у НДХ од 1941 - 1945"

 

4.др. Милан Кољанин - "Холокауст у Југославији 1941-1944"

 

5.Имамо чак и хрватске историчаре попут Хрвоја Класића који тврди:"Мислим да Католичка црква у Хрватској, позивајући друге на суочавање с прошлошћу, сама није направила пуно да се суочи са властитом улогом у тој прошлости. Када се говори о Католичкој цркви у време НДХ, све се своди на улогу Степинца. Међутим, један одличан млади фрањевац у Сарајеву, фра Петар Јелеч, написао је докторат који обрађује улогу Католичке цркве у НДХ у БиХ. Из тог истраживања, али и бројних других докумената је видљиво да има читав низ свештеника, католичких интелектуалаца који су активно учествовали у усташком покрету".

 

6.о.Велибор Џомић је скупио прегршт историсјких факата о учествовању РК клера у погрому свештенства и епископства за време НДХ и написао књигу - ""Усташки злочини над српским свештеницима"...и тако могу набрајати барем још једно 20-так имена историчара који до у детаље описују сву монструозност НДХ која је несумњиво и непобитно била под благословом Ватикана.

 

7. Такође је веома битно, ради праћења континуитета једне идеје, прочитати књигу чувеног историчара и академика др. Драгољуба Живојиновића -  "Ватикан и Први светски рат 1914-1918".

 

Доказа о злочиначкој природи везе Ватикана са НДХ има на тоне...такође треба знати да историја памти, српска, јеврејска и циганска душа, срце и свест памте и поред ревизионистичке тежње истих оних који су или чинили злочине или их аминовали.

 

Степинац јесте био део тога и не поставља се питање да ли је био против НДХ (напротив!) која је имала папски благослов на себи, већ на који начин и у којој мери је учествовао у свему.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Степинац јесте био део тога и не поставља се питање да ли је био против НДХ (напротив!) која је имала папски благослов на себи, већ на који начин и у којој мери је учествовао у свему

 

Sve  lepo receno i jasno svedeno sa cinjenicnim zavrsetkom.

[Zayron]

Meni je svjedočenje tog prote sasvim nebitno svejedno u kojem smislu, pozitvnom ili negativnom za Stepinca.

Više me zanima odgovor SAS SPC na ovo pismo uućeno ravno njima na koje izgleda do danas nije odgovoreno

Dakle ćuti se a ako se već ćuti onda bi trebalo saznat i zašto se ćuti ili izbjegava neki odgovor ako se već sve zna

U srpskoj javnosti se "zna" da je Stepinac bio ratni zločinac, autor ovog pisma "zna" nešto drugo a šta je to što

SAS SPC "zna" a ne može, neće ili ne želi da to kaže? Ako ćute onda to znači da nemaju ništa čime bi to opovrgli

sve to što se tamo tvrdi. A tvrde se mnoge važne stvari, toliko važne da sasvim mjenjaju mnogo toga iz temelja:

https://www.pouke.org/forum/topic/38803-да-ли-ће-папа-осудити-геноцид-у-јасеновцу/?p=1300676

[Volim_Sina_Bozjeg]

Meni je svjedočenje tog prote sasvim nebitno svejedno u kojem smislu, pozitvnom ili negativnom za Stepinca.

Više me zanima odgovor SAS SPC na ovo pismo uućeno ravno njima na koje izgleda do danas nije odgovoreno

Dakle ćuti se a ako se već ćuti onda bi trebalo saznat i zašto se ćuti ili izbjegava neki odgovor ako se već sve zna:

https://www.pouke.org/forum/topic/38803-да-ли-ће-папа-осудити-геноцид-у-јасеновцу/?p=1300676

Ma ko ce normalan odgovoriti na ovakve gluposti?

[Zayron]

Ma ko ce normalan odgovoriti na ovakve gluposti?

 

Obično taj koji može dokazati da sve to što tamo piše nije istina.

O tom se baš i radi. A dokazao to neko ili ima nekakve dokaze za to?

Opovrgao neko sve ove navode i dokazao neko da autor tog pisma laže?

Ako su tamo napisane kakve lažne tvrdnje onda ih nije nikakav problem pobit.

Ukoliko za to imamo dokaze, tj. za to ili da se nije to desilo tako već drugačije nekako ili da

su učesnici tih zbivanja bile sasvim druge osobe ili da se ništa od opisanog nikad nije desilo?

http://www.bitno.net/vjera/iznenadujuce-pismo-zagrebackog-srbina/

[drakce]

Због тога што сматрају да је невино набеђен и неправедно осуђен. Чак и ако не гледамо на процес и оптужницу, сви знамо колико је партизанска послератна правда била брза. Како је један такав сарадник усташа успео да остане неухапшен дуже од годину и по дана партизанске власти у Загребу? ...

...

 

Тако што су комунисти:

 

1) дуго били савезници са усташама;

2) зазирали од реакције Ватикана и генерално запада на хапшење Степинца;

 

 

...

 

Оно колико сам ја проучавао Степинчев живот, на основу доступних података, не сматрам га свецем, али у контексту монтираног процеса у којем је осуђен, сматрам да је био невин и да се у њему достојанствено понео. ...

 

 

Изволи нам предочити доказе у прилог (произвољној и неистинитој) тврдњи о монтираном процесу Степинцу. 

 

Тај исти режим Дражи Михајловићу није дозволио слободну комуникацију са браниоцем по службеној дужности. Тај исти режим није могао ни да суди Недићу, већ се овај "самоубио" скоком кроз прозор везаних руку и ногу.

 

Степинац није био сарадник усташа, он је био високи усташки функционер - главни идеолог усташког покрета и војни командант свим (к)римокатоличким свештеницима у војсци НДХ (усташе и домобрани). Преко тога, био је непосредни војни претпостављени и религијски надређени фра Мирославу Мајсторовићу-Филиповићу, познатом као фра-Сотона. https://en.wikipedia.org/wiki/Miroslav_Filipovi%C4%87

 

Сви "хумани" гестови поганог Алојза одиграли су се након Стаљинградске битке. Исто као што ћете ви ускоро почети да постајете православни и Срби, а престати да будете екуменисти и интернационалисти.

 

Претеча поганог Алојза је (такође погани) Јосафат Кунцевић.

[Севастократор]

Што се Степинца тиче ја некако верујем Српском Сабору, барем оном њиховом прећутном ставу..

  Онако интуитивно..

 

Став Српског Сабора? О чему се ради?

 

(Извини ако је нешто очигледно, а нисам схватио!)

 

Osuđen jeste, ali na kućni pritvor u kojemu je primao posete i podučavao. Lično je pokojni kardinal Kuhrić isticao za sebe da je Stepinčev duhovni učenik i da ga je često posećivao. Đujić je pre osnivanja četničkog pokreta tražio od tadašnjeg patrijarha raščinjenje i dobio jer je smatrao, kao što je i govorio, da krst i oružje ne idu zajedno, Stepinac, iako na najvišem hijerarhijskom položaju katoličke crkve u NDH, niti jedno svešteno lice nije razrešio svešteničkog čina, a bilo ih je i komandanata logora. Zar njega niko od njemu podređenog sveštenstva u NDH nije baš niti malo poštovao već su svi radili šta im se prohte. U kom smislu je mogao da izvuče živu glavu? Pa nije on osužen na smrt. Da se tako hrabro suprotstavljao ustaškom režimu i da je dao život štiteći nedužne, onda bismo mogli razgovarati o zaslugama. Da su ga ustaše ubile, da li bi ga danas u Hrvatskoj slavili? Kako bi reagovao narod i sveštenstvo u to doba da su ga ustaše ubile? Da li bi smatrali da je dao život za častan cilj i pošli njegovim stopama ili bi ga se odrekli? To što je neko osuđen na kućni pritvor i tera inat odbijajući ponuđeni odlazak u Italiju, e to nije mučeništva ni videlo.

Био је на „тешкој робији“ у Лепоглави, а у кућни притвор је послат тек након што је постао тешко болестан... Не знам шта је то „тешка робија“, али је осуђен на 16 година такве робије.

 

Али овде се поставља друго питање... Мени стварно није у интересу да браним Степинца на било који начин, али ми јесте у интересу да браним истину, а у његовом случају ствари толико смрде и то на онај карактеристичан, комунистички начин. Српски националисти не лажу тако масно као комунисти, али су у стању да поверују у најбезочније лажи само ако прихватљиво звуче, и да их шире даље. На пример, на 1.000 места се по литератури и националистичким часописима могло пронаћи како је „опште познат“ Степинчев говор са балкона загребачке катедрале у којем позива на клање Срба и обећава опроштење грехова. Та будалаштина је до те мере разрађена и толико брзо раширена попут куге или каве друге заразе, да је данас потребно више труда уложити да се национално свесно Српство обавести да тај и такав говор не само што, није постојао, него загребачка катедрала уопште и нема балкон, него што је било потребно труда да се та лажна прича рашири. Попут оних глупости да су три прста изворно усташки знак, да је „Шота“ арнаутска песма настала око побијене српске деце, а да је песма Бијелог Дугмета „Ђурђевдан“ заправо песма српских логораша које су на Ђурђевдан из Сарајева одвезли за Јасеновац.

 

Који су то католички свештеници били команданти концентрационих логора и којих?

 

Друго, овде није питање шта је Степинац могао да уради. Могао је, брате, и да се врати на православље и оде у Ђујићеве четнике и прекрсти се у Аљошу Степановића. Људи нису против њега због благе и метиљаве реакције на усташе, него због тога што је он наводно био директни извршилац геноцида над Србима у НДХ. Да је насилно покрштавао Србе. Да је благосиљао геноцид. Али да ли је он то радио?

[Gresni rab Boziji]

Због тога што сматрају да је невино набеђен и неправедно осуђен. Чак и ако не гледамо на процес и оптужницу, сви знамо колико је партизанска послератна правда била брза. Како је један такав сарадник усташа успео да остане неухапшен дуже од годину и по дана партизанске власти у Загребу? И то да буде ухапшен тек након што је ушао у отворен сукоб са КПЈ због национализације црквене земље. И да му се нуди опција бега, коју одбија. Па опција помиловања уз услов да емигрира за Италију, коју одбија. И на крају, као такав злочинац, буде послат у кућни притвор.

Из неке затуцане српске перспективе, за то би био одговор да су комунисти и усташе заправо били савезници и да комунисти никад нису прогонили усташе и РКЦ као четнике и СПЦ, али да ли је баш тако?

Оно колико сам ја проучавао Степинчев живот, на основу доступних података, не сматрам га свецем, али у контексту монтираног процеса у којем је осуђен, сматрам да је био невин и да се у њему достојанствено понео. Чак и вредно поштовања када се одрекао егзила у корист робије на којој је на крају и скапао. А што се Срба тиче... Као и увек, великани су нам такви да се сваки нормалан човек њима поноси, а „масе“ такве да их се свако нормалан стиди. Јавно знање које Срби (већином) поседују о Степинцу је срамотно. Основна је ствар да за крвнике свог народа мораш да знаш ко су и шта су, а за Степинца... све неке полуинформације, уопштене флоскуле, празне приче. Као и онај кретен Вулин са својим изјавама, тачно као кад Хрвати узму да гракћу о „фашисти“ Дражи.

Drugu bi ti pesmu pevao da su te doterali vezanog zicom ispred jame.. Nebi sumnjao u njihovu umesanost i odgovornost...

[drakce]

 ...

Који су то католички свештеници били команданти концентрационих логора и којих?

 

 

 

Горепоменути фра Сотона је био командант Јасеновца (а за Божић 1942 је учествовао у покољу у Дракулићима). Иако су (к)римокатолици покренули читав пројекат да рехабилитују и њега и поганог Алојза као жртве комунистичке пропаганде, све што су могли да ископају је да је фра Сотона био суспендован од службе фрањевачког фратра после покоља у Дракулићима, али никада није био рашчињен. Осуђен је и обешен као фрањевачки фратар.

 

Можда ти је и то суђење монтирано?

 

 ...

, него због тога што је он наводно био директни извршилац геноцида над Србима у НДХ. Да је насилно покрштавао Србе. Да је благосиљао геноцид. Али да ли је он то радио?

 

 

Viktor Novak: Magnum Crimen

Marko Aurelio Rivelli: Nadbiskup genocida

 

http://searchworks.stanford.edu/view/4530241

http://bs.scribd.com/doc/211180137/Nadbiskup-genocida

 

Прво кажеш да си проучавао (па си прогласио његово суђење монтираним), а сада питаш основне ствари, из којих се види да немаш појма о чему причаш, али (олако) држиш да (к)римокатолици не би имали образа да тако безочно лажу.

 

Вараш се.

 

Њихово богословље је такво. Степинац није урадио ништа што је противно њиховој вери.

 

Слично су поступали у Индији (Гоа), у Мексику, у Украјини/Белорусији/Русији.

 

Теолошки основ води до Платона, преко Амоника Сакаџије и блаженог Августина (па после Тома Аквински звани глупи во, Бонавентура, итд.)

[Севастократор]

Никакве сумње нема да је Ватикан здушно подржавао НДХ. Доказа, поред самог сећања Срба који су, од стране увек истих, само у једном веку преживели три катастрофе, има колико душа жели...набројаћу само пар аутора који ми први падну на памет а писали су о улози Ватикана у немилим историјским дешавањима: ...

 

Ту се заборавља да НДХ није била под протекторатом Ватикана, него под протекторатом Немачке, да није била католичка, него католичко-муслиманско-православна. У сред тог „католичког“ Загреба, Павелић је градио џамију, а при креирању „Хрватске православне цркве“ изражавао намеру да и сам постане православац, јер га је нервирало да црквени поглавар не буде Хрват и не буде у Хрватској. Намере Ватикана су јасне, а оне нису геноцид над Србима, него „повратак“ Срба у католичанство јер Ватикан памти, док ми имамо амнезију, чији су мисионари крстили Србе, под чијом су јурисдикцијом били Срби, ко је српском жупану послао краљевску круну и у којој вери је рођен родоначелник Немањића и због које вере га није наследио првенац Вукан, него другорођени а првовенчани Стефан. И намере Ватикана свакако нису да негују „хрватско цвијеће“ и да од католичког Загреба праве католичко-муслимански град.

 

Наводно је 75 хрватских свештеника било у партизанским редовима. Не знам за четничке. Загребачки свештеник Лончар је од усташа осуђен на смрт јер је НДХ назвао „духовним смећем“ (или тако нешто) и извређао је од темеља до поглавника, Степинчевог брата су убиле усташе, а у усташком геноциду нису страдали само православни Срби, Јевреји и Цигани, како воли да се прича на српској страни, него и Срби католици, као и Хрвати. Да, у Хрватској су постојала и читава католичка села која су била српске националности, појединци који су одувек били католици и свежи конвертити. Која је логика Ватикана да диже џамије по Загребу, а коље Србе католике? Хрвате католике? Словеначке цивиле и словеначке католичке свештенике?

 

Треће, Ватикан је у Италији, папа Италијан, логично би било да такве намере Ватикана према Србима практикују и Италијани, а који то неким чудом не раде, него штите Србе и СПЦ и у Истри, и у Задру и по окупационим зонама, укључујући и Косово и Метохију. Хрвати, народ од 4 милиона душа, у српским очима представљају једног лава, гиганта. У њима гледамо лице запада и католичанства, а они су заправо периферија и провинција и једног и другог, као што смо и ми духовна периферија и провиција истока. Најприврженије цркви католичке државе су Ирска, Италија и земље Латинске Америке, а све те нације изразито пријатељски доживљавамо и неким чудом занемарујемо да су католичке и да су им Ватикан и папа верски поглавари.

[SHADOWS OF THE LIGHT]

@@Севастократор,

 

Šta ti na ovoj slici nije jasno?

 

 

[Севастократор]

Drugu bi ti pesmu pevao da su te doterali vezanog zicom ispred jame.. Nebi sumnjao u njihovu umesanost i odgovornost...

 

Нису ни тебе везали жицом, нити си ти гледао да икога везују жицом, тако да не говори у име жртава, јер су то жртве мог народа исто колико и твог.

 

Извини ако сам груб, али ја волим да се о свему зна истина. Јер су у лажи кратке ноге. Комунистичке су трајале 40 година, сад само остаје да се види колико ће наследници УДБЕ успети да их продужавају, док не отпевају своју последњу песму.