Sekularnost u Srbiji

[Ћириличар]

tacno, odlicna analogija, ima svakakvih vjera, u razne gluposti, granice su samo ljudska glupost ili pamet, nauka sama po sebi je takodjer vjera... ali kod religije je u pitanju duhovna stvar, mozda je to za vas logicare psihicki poremecaj sta ga ja znam kako sebi objasnjavate odsuustvo istoga

Али вјера у ЕКСПЕРИМЕНТАЛНО ПРОВЈЕРЉИВЕ ствари. Желим доказати теорију гравитације? Бацићу јабуку са зграде. Желим доказати да се биљке суше и одумиру без воде? Направићу експеримент у којем ћу створити такве услове и видјети резултате својим очима.

 

А са друге стране, како могу доказати постојање Бога? Експериментално не могу, нити то могу оповргнути. Природа самог питања је таква па ту све остаје у домоену "голе вјере", у контрасту са "експериментално провјерљивом вјером" у науку.

[kordun]

Истинска вера не негира науку, као што ни истинска наука не признаје своју супериорност над вером. Нисам ово успео боље да формулишем али мислим да је довољно јасно.

a ko je ikada negirao nauku i ko to moze? mozes negirati hipoteze u nauci to u prvom redu rade sami naucnici i to im je vrlo korisno, ono sto ja ovdje govorim je da postoje vjernici koji svaku naucnu fantaziju mire sa bogom , toliki su lakovjernici

[Sherlock H.]

jer pravoslavci smatraju da zivot potice samo od drugog zivota nikako ne dolazi nekim organizovanjem atoma i molekula biologija tako sto posto ne misli, u biologiji imas recimo abiogenezu koja se tim bavi, to sa pravoslavljem je nepomirljivo bilo ili ne bilo metafizika to sa pravoslavljem ne moze da se izmiri nikako da se na glavu nasadis ne moze....

Neki pravoslavci tako misle, ali to uverenje nikad nije uzdignuto na rang dogmata.

[Deja Vu]

ли ако родитељ индоктринише дијете у веома екстремном погледу ( рецимо у исламистичком, џихадистичком духу ) онда постоји оправдање за одузимање дјетета.

 

Dobro, ovo moze biti problematicno. Ali uzmi neki drugi primer, recimo da li dete treba biti oduzeto roditelju ako ga ovaj uci od ranih nogu da bude manijak, vodi ga treninge Mau Tai-ja da razbija vilice drugoj deci? Ili ako mu od ranih nogu daje da pije pivo i rakiju, pa ovaj postane alkos kasnije i pravi probleme drustvu? Ako bi se ovo drugo zabranilo, mislim da bi 80% roditelja u Srbiji otislo u zatvor

Nadji bilo koji primer ucenja stetnog u porodici i zapitaj se jel tad opravdano da se drzava mesa. Ajd slazem da ako neki manijak bije dete, da se treba mesati, ali ovako neke pomalo svakodnevne stvari? 

 

Ja sam govorio o sprecavanju ''verskog zlostavljanja'' u porodici, ne u skoli ka javnoj ustanovi. Mogu sa Ateistima Srbije da se slozim da veronauci bas i nije mesto u skoli pozivajuci se na liberalna nacela, ali smatram da bi trebalo da postoji neki predmet gde se uci osnovno iz svih ili barem velikih religija. Po meni ucenje o religiji prosto mora biti deo obrazovnog sistema, ali ne mora znaciti ucenje pravoslavlju, nego o svim drugim religijama i samoj religiji. 

Ovde je problem da li je religijsko vaspitanje deteta u porodici zlostavljanje? Po meni nije, a svako ko misli da jeste i zagovara mesanje drzave u isto je totalni totalitarista (ne racunajuci gore sporno pitanje o dzihadistima). 

[cloudking]

a ko je ikada negirao nauku i ko to moze? mozes negirati hipoteze u nauci to u prvom redu rade sami naucnici i to im je vrlo korisno, ono sto ja ovdje govorim je da postoje vjernici koji svaku naucnu fantaziju mire sa bogom , toliki su lakovjernici

 

Bojim se da nemaju izbora...

 

Nauka kaze evolucija nas je oblikovala. Vera kaze smrt je tek posledica pada...

 

Aj sad... pomiri ta dva...

[Иван Ивковић]

Nauka se verom ne bavi.

Хоћеш рећи да је сама себи довољна да реши једини истински проблем људског живота?

[Иван Ивковић]

naucnu fantaziju

Ово ми није баш најјасније... 

[Deja Vu]

Ne pravis dobru paralalelu... slicno bi bilo tek kada bi se doneo zakon da se u skoli kao premet predaje "narodna novokomponovana muzika"...

 

Slusanje nije problem, nek slusa ko voli a ja sam prvi protiv zabrane stvari samo zato sto se meni ne svidjaju (jedan sam od retkih koji je bio protiv peticije da se zatvori jedno narodnjacko mesto u gradu- a realno sam metalac) ali je uvodjenje u skole vec ozbiljan problem...

 

Ma slazem se ja da je problem ako to udje u skolu ili bilo koju drugu javnu ustanovu, nego ovde diskutujemo jel treba drzava da intervenise kada roditelji uce dete da bude religiozno? Dakle kad se u privatnoj sferi, ne u javnoj, uci dete da bude religiozno. 

[Иван Ивковић]

Aj sad... pomiri ta dva...

Еволуција је божански алат, апарат или боље рећи процес обликовања живог света. Не видим зашто би то био проблем...

[Ћириличар]

Najozbiljnije. Zamisli sad ja uzmem kalaš i izmasakriram neku grupu ljudi koja me nervira (po političkoj, verskoj ili ideološkoj osnovi), pa onda kažem da mi je Bog tako rekao da uradim.

Ako je u zakonu Bog definisan kao najviši autoritet, da biste mogli da mi sudite, morali biste eksplicitno da dokažete da mi Bog to nije naredio da uradim.

Па и не би ( у случају да Бог није дефинисан као највиши ауторитет ). Признао си да си својевољно побио те људе, иако по налогу другог ( у овом случају Неког Другог ), извршио си умишљајно кривично дјело тешког убиства. Битно је само да си у свом уму одлучио да убијеш те људе и да си схватао значај и значење тог дјела ( у смислу да убијаш људе ), небитно је да ли ти је то рекао Бог, Ал' Капоне или Мишковић. Ти си знао шта радиш и хтјео си то да урадиш.

Е сад, овдје се крије једна цака. Ако се прихвати становиште да је религијски екстремизам бунило, онда не би био способан за расуђивање и не би ти се судило, јер не би био крив ( јер не би био способан схватити значај и значење свога дјела, јер си у бунилу по важећем схватању ). Примјениле би се блаже мјере за умоболне. Витлаш мачем са двије оштрице, па ти бирај 

 

Ако Бог јесте дефинисан као највиши ауторитет, да из Њега извире државна власт, онда се ,формалноправно гледајући, узима да је тренутно важеће право израз Божије воље. Укратко, то би био Ватикан.

 

Плус, Бог нема правни субјективитет па не може се уопште налазити у нашем правном систему ( негдје у САД-у може, па је чак наслиједио неко земљиште, али му је одузето јер нија плаћао порез   ).

[Deja Vu]

Ali Bog nije zadovoljan trenutnom državnom vlašću, pa je poslao mene da je sredim.

 

Arhangel Muramasail. 

[Ћириличар]

Dobro, ovo moze biti problematicno. Ali uzmi neki drugi primer, recimo da li dete treba biti oduzeto roditelju ako ga ovaj uci od ranih nogu da bude manijak, vodi ga treninge Mau Tai-ja da razbija vilice drugoj deci? Ili ako mu od ranih nogu daje da pije pivo i rakiju, pa ovaj postane alkos kasnije i pravi probleme drustvu? Ako bi se ovo drugo zabranilo, mislim da bi 80% roditelja u Srbiji otislo u zatvor

Nadji bilo koji primer ucenja stetnog u porodici i zapitaj se jel tad opravdano da se drzava mesa. Ajd slazem da ako neki manijak bije dete, da se treba mesati, ali ovako neke pomalo svakodnevne stvari? 

 

Ja sam govorio o sprecavanju ''verskog zlostavljanja'' u porodici, ne u skoli ka javnoj ustanovi. Mogu sa Ateistima Srbije da se slozim da veronauci bas i nije mesto u skoli pozivajuci se na liberalna nacela, ali smatram da bi trebalo da postoji neki predmet gde se uci osnovno iz svih ili barem velikih religija. Po meni ucenje o religiji prosto mora biti deo obrazovnog sistema, ali ne mora znaciti ucenje pravoslavlju, nego o svim drugim religijama i samoj religiji. 

Ovde je problem da li je religijsko vaspitanje deteta u porodici zlostavljanje? Po meni nije, a svako ko misli da jeste i zagovara mesanje drzave u isto je totalni totalitarista (ne racunajuci gore sporno pitanje o dzihadistima). 

Само направи ширу аналогију - ако родитељ васпитава дијете на лош начин ( сад да ли то детаљније дефинисати или оставити као рпавни стандард да се конкретизује у свкаом појединачном случају - не знам ) који од дјетета прави друштвено штетну особу ( у смислу да посебно наглашава повријеђивање права другог лица ), по мени то има орпавдање за државну интервенцију. Али, само да нагласим псоебно, овдје говорим о заиста, заиста екстремним случајевима ( и у то не би спадало, на примјер, слање дјеце у онај православно-милитантни камп из ваљда очигледних разлога - јесте то ексцентрично донекле и неуобичајено, али није екстремно ) и све зависи од конкретног случаја. Ако реци родитељ тјера сина да сваки дан маршира 10 километара, ради вјежбе и учи га да рукуеј оружјем, то само по себи не представља друштвено штетно понашање. Али ако се утврди да родитељ то ради како би сина спремио да изведе, на примјер, терористички акт, онда постоји оправдање интервенције. Исто тако, ако отац води сина да буде са навијачима-хулиганима ( овдје рецимо зависи и од контекста читаве ситуације ) исти ми је став. Зависи само какве су конкретне околности у сваком случају. Ето, мој отац је мени и мојим друговима, малољетницима, куповао пиве, допуштао нам да пијемо у кући. Е сад, да је он то радио, али у контексту да не води рачуна о нама као малољетницима, да је потпуно безобзиран ( а он је био веома пажљив око тога ) онда би то било лоше васпитање.

 

Наравно, ако би се донио овакав закон, одмах би се створило и поље злоупотребе и грешке, па нисам сигуран да ли бих то законски регулисао, или бих подржао неко формирање државне политике ( што је много флексибилније поље и много боље за овако деликатне области ).

[Иван Ивковић]

Arhangel Muramasail. 

 

Zbog Vlade Dimitrijevića, oca Joila, o. Justina, Serafima Rouza i ostalih autoriteta koji su joj se zatucano suprotstavljali.

[Ћириличар]

Ali Bog nije zadovoljan trenutnom državnom vlašću, pa je poslao mene da je sredim.

Све док власт стоји, а по милости Божијој, она је легитимна. Кад дође нека друга власт ( на било који начин ), и то је по милости Божијој. А сад зашто је дошло до тога ( да ли што смо направили златно теле па га обожавали, да ли зато што смо запали у блуд, да ли зато што смо одржали геј параду или легализовали марихуану, или изабрали Дачића за предсједника, или Пеђу ) је потпуно небитно и неважно, јер Божија воља је легитимна.

 

Али ту је и она "глас народа - глас Бога", па шта онда ако је народ незадовољан тренутном влашћу па дејствује да је свргне? Шта је онда легитимно у том "интеррегнуму" од тренутка када је већина постала незадовољна влашћу до тренутка свргавања те власти? Ово отвара још једно питање - ако је власт ту по милости Божијој, а воља народа је такође израз воље Божије, то онда значи да је само демократија легитимна! А-ХА!

[Ћириличар]

Ja sam govorio o sprecavanju ''verskog zlostavljanja'' u porodici, ne u skoli ka javnoj ustanovi.

Злостављање је злостављање. Зато кажем, у овом случају ( дјеца ) не може се правити раздјелница гдје се врши злостављање - шта год се узимало за злостављање.