Мишљење о САД

[Млађони]

Пази Grizzly, и ова Млађина недоумна да бака има пишу да л' би била дека, ил' само бака с пишом квази-конструкција https://www.pouke.org/forum/topic/38544-мишљење-о-сад/?p=1272491 је донекле имала и личну ноту, што теби опет није сметало да на ту и такву премису https://www.pouke.org/forum/topic/38544-мишљење-о-сад/?p=1272494 трабуњаш о етици. Ред је и да питам, о чему је заправо ту реч? Кад следећи пут будем питао биће три пут. Ако не и више.

 

A sta sa time? Lepo konstatujem prostu cinjenicu koja mi deluje kao takva. U pitanu je kolektivisticki nacionalisticki mentalitet. Da su u Americi bili bi americki nacionalisti, redneksi iz teksasa i potpisivali bi se po bombama. Da su u hrvatskoj glasali bi za HDZ da su ukrainci podrzavali bi ove sto ih zovete Hunta, da su Rusi, glasali bi za Putina, da su novorusi, podrzavali bi nezavisnost krima, da su poljaci voleli bi nato mrzeli bi rusiju, da su albanci borili bi se za nezavisno kosovo... itd itd.. 

To je sve jedan isti model gledanja na svet.... ista razmisljanja, iste psihe, isti mentaliteti... i svi se svadjaju ko je od njih "pravedniji" eto to vi ideoloski nacionalisti radiite.

STo me ne cudi... tvoji oni postovi o cirilici tvoje price o zaveri protiv cirilice.. da si 'rvat glasao bi na referendumu protiv uvodjenja cirilice. 

 

Do su jednostavno proste slicnosti u mentalitetu izmedju vas i njih.. i svi verujete da podrzavete dobr ustvar, pravednu stvar ispravnu stvar i svi imate neke smuti prosip istorijske arugmente....

[Grizzly Adams]

Ja sam donedavno, najozbiljnije mislio da su takva predgradja proizvod mastovitosti masovnih medija i da cuvena Visterija Lejn (u kojoj zive Ocajne domacice ), zapravo ne postoji... ali onda sam ukapirao da ne samo da postoje takva naselja nego postoje u skoro svakom gradu u USA...

 

Да, постоје свуда. Нису сва таква, наравно, али нису ни само за милијардере. Довољно је да имаш неки мало боље плаћен посао и можеш ту да живиш.

 

Mene fascinira cistoca na ulicama. Svaka ulica izgeda kao da je asfaltirana pre sat vremena...

 

Да, чистоћа је фасцинантна. Све је као савршен парк у неком туристичком месту, с тим што ту нема негде "иза угла" гомила смећа као што би неко очекивао. Нема нигде. Осим тога, ваздух је савршено чист. Као да си нпр. на Златибору.

 

Улице се одржавају, они не дозвољавају да се нешто запусти. Чим се нешто мало поремети, одмах поправљају. Зато увек изгледа савршено. Неки раде и сами, али обично људи плате неку "landscaping" фирму да то одржава - онда они стално обилазе, све сређују и миран си. Нпр. ако се на овом травњаку негде појави земља, они одмах долазе и поставе нову. Сакупљају лишће, одржавају цвеће итд. Ево поглед кроз прозор:

 

 

 

Jel fora u zakonima ili u svesti? Zasto ameri ne bacaju kese i papirice po ulicama predgradja?

 

Па шта знам, тешко да би те неко ухватио, али гре`ота би било овде да бациш нешто... Они и иза кућних љубимаца сакупљају, има понегде са стране кесе и канте специјално за то. Осим тога, живот је сасвим другачији. Ту људи само изађу да прошетају или џогирају. Не иде нико са кесама, сендвичима итд. У радњу идеш аутом.

[Млађони]

 

 

Mene fascinira cistoca na ulicama. Svaka ulica izgeda kao da je asfaltirana pre sat vremena... Jel fora  u zakonima ili u svesti? Zasto ameri ne bacaju kese i papirice po ulicama predgradja?

 

Ni u jedno ni u drugom... ljudi se smoorganizuju da ciste ulice. A kada si ti ukljucen u organizciju cisenja iste, slabije ti pada n pamet da baca smece po ulici.

 

(pod smoorganizacijom mislim, zjedno skupe pare pa plate nekog ili ciste sami) ne prepustaju tj poso drzavi...

 

 

 

 a da uporedim ove zvonkove ulice sa jednom od boljih ulica u ks..

 

https://www.google.com/maps/@43.579286,21.342978,3a,75y,352.98h,79.44t/data=!3m4!1e1!3m2!1s40Wew3hzG4z5cj6gI5z1MA!2e0!6m1!1e1?hl=en

[Млађони]

 

Да, постоје свуда. Нису сва таква, наравно, али нису ни само за милијардере. Довољно је да имаш неки мало боље плаћен посао и можеш ту да живиш.

 

 

Да, чистоћа је фасцинантна. Све је као савршен парк у неком туристичком месту, с тим што ту нема негде "иза угла" гомила смећа као што би неко очекивао. Нема нигде. Осим тога, ваздух је савршено чист. Као да си нпр. на Златибору.

 

Улице се одржавају, они не дозвољавају да се нешто запусти. Чим се нешто мало поремети, одмах поправљају. Зато увек изгледа савршено. Неки раде и сами, али обично људи плате неку "landscaping" фирму да то одржава - онда они стално обилазе, све сређују и миран си. Нпр. ако се на овом травњаку негде појави земља, они одмах долазе и поставе нову. Сакупљају лишће, одржавају цвеће итд. Ево поглед кроз прозор:

 

 

 

 

Па шта знам, тешко да би те неко ухватио, али гре`ота би било овде да бациш нешто... Они и иза кућних љубимаца сакупљају, има понегде са стране кесе и канте специјално за то. Осим тога, живот је сасвим другачији. Ту људи само изађу да прошетају или џогирају. Не иде нико са кесама, сендвичима итд. У радњу идеш аутом.

 

Ja htedoh da te pitam... zasto dvorista nemaju ograde?  

[Grizzly Adams]

Па кад су превозили ове куће и дворишта из Авганистана ограде нису могле да стану у авион...

[зеленизуб]

Па кад су превозили ове куће и дворишта из Авганистана ограде нису могле да стану у авион...

Добро, примети се касна јесен 2014. на тој фотографији. Могуће је како су превежене у рифузи из Украјине, па је и дошло до извесних техничких проблема.

 

 

Ukrajina pred bankrotom, zlato iz rezervi završilo u SAD?

Tanjug | 23. novembar 2014. 18:00

Zlatne rezerve Ukrajine dostigle su najnižu vrednost i blizu su nule, saopštila je guverner ukrajinske Centralne banke, Valerija Gontareva

Zlatne rezerve Ukrajine dostigle su najnižu vrednost i blizu su nule, saopštila je guverner ukrajinske Centralne banke, Valerija Gontareva.

Kako navodi Raša Tudej, zlatne rezerve Ukrajine u domaćim trezorima su se smanjile za 16 puta prethodnih meseci.

"Zvanični podaci pokazuju drastičan pad količine u našim trezorima, a ne zna se gde je zlato otišlo. Početkom meseca imali smo tek oko milijardu dolara u zlatu, što je oko osam odsto ukupnih rezervi", rekla je Gontareva, prenosi B92.

Početkom godine, pre pada režima Viktora Janukoviča, rezerve su bile na oko 21 tone, a ruski izvori tvrde da je veći deo toga prebačen u SAD.

http://www.novosti.rs/vesti/planeta.299.html:520951-Ukrajina-pred-bankrotom-zlato-iz-rezervi-zavrsilo-u-SAD

 

[Juanito]

Ja htedoh da te pitam... zasto dvorista nemaju ograde?

 

У Тексасу углавном имају ограде, али иза куће. Њима је двориште иза, а не испред ко нама. Али пази ову фору. Кућерина огромна, власници изузетно богати, све лепо и сређено, двориште велико и фино... А ограда као она најгора сеоска тараба, ругоба невиђена.

[Grizzly Adams]

@@зеленизуб,

 

Ај` да те питам овако нешто - Руси су држали пола Европе и Азије под својом влашћу скоро цео XX век, па како они не покрадоше овакво богатство?

 

Или је можда ипак нешто друго у питању...

[зеленизуб]

A sta sa time? Lepo konstatujem prostu cinjenicu koja mi deluje kao takva. U pitanu je kolektivisticki nacionalisticki mentalitet. Da su u Americi bili bi americki nacionalisti, redneksi iz teksasa i potpisivali bi se po bombama. Da su u hrvatskoj glasali bi za HDZ da su ukrainci podrzavali bi ove sto ih zovete Hunta, da su Rusi, glasali bi za Putina, da su novorusi, podrzavali bi nezavisnost krima, da su poljaci voleli bi nato mrzeli bi rusiju, da su albanci borili bi se za nezavisno kosovo... itd itd.. 

To je sve jedan isti model gledanja na svet.... ista razmisljanja, iste psihe, isti mentaliteti... i svi se svadjaju ko je od njih "pravedniji" eto to vi ideoloski nacionalisti radiite.

STo me ne cudi... tvoji oni postovi o cirilici tvoje price o zaveri protiv cirilice.. da si 'rvat glasao bi na referendumu protiv uvodjenja cirilice. 

 

Do su jednostavno proste slicnosti u mentalitetu izmedju vas i njih.. i svi verujete da podrzavete dobr ustvar, pravednu stvar ispravnu stvar i svi imate neke smuti prosip istorijske arugmente....

Добро, ето, сад мало тај "kolektivisticki nacionalisticki mentalitet"...

 

komunisticko-socijalisticki mentalitet

... прошли пут је био у оптицају и овај "komunisticko-socijalisticki mentalitet", и тако, битно је да не буде монотоно и једнолично. И што би се 'но у нас казло, доследно. Стварно Млађо, ти нешто баш и... Шта се с тобом уопште дешава кад ми упорно пишеш овакве бесмислице?

 

[зеленизуб]

@@зеленизуб,

 

Ај` да те питам овако нешто - Руси су држали пола Европе и Азије под својом влашћу скоро цео XX век, па како они не покрадоше овакво богатство?

 

Или је можда ипак нешто друго у питању...

Нађе се и времена, ал' само ако се има и разлога, нормално... Добро, ето, и то је лепо_фино_позитивно.

Нема разлога да губимо време на нечије "трабуњање"...

 

[Juanito]

Svaka ulica izgeda kao da je asfaltirana pre sat vremena...

 

 

Како где...

 

 

Иначе, ово је једна од главних улица, Зове се Улица Џорџа Буша. Лево почиње кампус. Који километар иза мене је огромна библиотека посвећена Бушовима, а у дворишту библиотеке је породична гробница, у којој ће да их саране кад поумиру.

 

 

А ово је на северној капији кампуса. Десно од мене је лепа и модерна зграда департмана за физику. А испред ова одвратна Шелова пумпа. Већина пумпи су одвратне и прљаве.

 

 

Кад смо код пумпи... Oва тетка ми делује ко да ће сваког тренутка из овог комбија да извади ону гангстерску пушку и да запуца. Иначе је сасвим нормално да младе ђевојке и старе баке возе комбије, аутобусе, камионе...

 

 

 

Студенти многи возикају бицикле, али и моторе.

 

 

Све је огромно, па и веће од тога.

 

А тамо где је лепо и чисто, нема живе душе, осим мене (овог на бицикли не рачунам, он је у транзиту). Увек сам се питао за кога све то сређују? Ко у томе ужива?

 

 

Да не буде да само кукам, има ту и лепих ствари. Само те слике углавном испадну мало замућене, јер ко ће руке смирити...

 

 

Оне вако обучене иду на предавања...

[cloudking]

Ja sam se odmah ogradio da ne ispadne da idealizujem USA kao nekakvu raj-zemlju. Potpuno je jasno da postoje urbani delovi koji su totalno ruglo (a ne samo "ruzni")... ali opet, poenta je u tome da postoji ta opcija da ako imas nesto malo vise kinte (sto rece Grizli nije neophodno da budes milijarder) mozes da zivis u veoma lepim i prijatnim uslovima... Pa zamisli da se ko Grizli svako jutro budis uz onakav prizor kroz prozor?

A na kraju sve se svodi na ono najbitnije a to je da ako umes, znas i hoces za tebe  u USA ne postoje granice. U srbiji mozes da umes, znas i hoces kolko hoces, sedeces tamo gde ti se kaze a ne tamo gde zasluzujes...

 

Kada bi u Srbiji postojala ovakva cista i uredjena naselja, "malo veca plata" ti ni izdaleka ne bi bila dovoljna da to priustis... u ovakvim naseljima bi zivele starlete, politicari i kontroverzni biznismeni...

[cloudking]

Ni u jedno ni u drugom... ljudi se smoorganizuju da ciste ulice. A kada si ti ukljucen u organizciju cisenja iste, slabije ti pada n pamet da baca smece po ulici.

 

(pod smoorganizacijom mislim, zjedno skupe pare pa plate nekog ili ciste sami) ne prepustaju tj poso drzavi...

 

 

 

 a da uporedim ove zvonkove ulice sa jednom od boljih ulica u ks..

 

https://www.google.com/maps/@43.579286,21.342978,3a,75y,352.98h,79.44t/data=!3m4!1e1!3m2!1s40Wew3hzG4z5cj6gI5z1MA!2e0!6m1!1e1?hl=en

 

Mislim da si ovde uboo mnogo dobru poentu.

 

Ni ja nisam imun na "drzava duradi" sindrom i jasan mi je tok misli prosecnog srpskog gradjanina. Mi ulice i javni prostor ne dozivljavamo kao svoje i mislim da je to direktan prozivod komunizma. U svakom od nas postoji podsvesna misao da su  javna vlasnistva u vlasnistvu onog ko je za njih odgovoran a ne onoga ko ih kroz poreze zapravo finansira. Zato kad bacis papir na ulicu ti nemas ni najmanji osecaj da si sam sebi bacio smece pod noge vec da si to smece bacio drzavi u lice...

 

Zamisli koji je to nivo kontrole... nateram te da platis nesto a onda te ubedim da to nije tvoje.

 

Sto bi neki rekli... kakav kolosalni promasaj...

[Плутон]

E napokon da i ja dobijem ovu titulu    Prosto sam ponosan na sebe, uspeo sam u zivotu!  

 

Провалио сам те ја одма', само нисам 'тео 'вако јавно, Deja Vu, или да те назовем правим именом - Deja Vuče Brankoviću! 

 

Pa zato sto su otkrili teske drzavne tajne, svaka zemlja bi bih jurila bila ili ne bila demokratska. Da je Snouden otkrio kako Obama taslaci sekretaricu u kabinetu, citava Amerika bi ga pozdravila. Pa bila je ona afera Votergejt sa Niksonom koji je dao otkaz cim su poceo da mu preti impicment.   To koliko je Americka javnost informisana mozemo videti po recimo slobodi medija u SAD koje i nisu bas toliko zlatne, posto su na nekom 49. mestu od 180 zemalja. Mi smo na nekom 67. 

 

Дотком није откривао ништа. Човека су оптужили без икакве основе и послали FBI да му преврне кућу. Стив Вознијак је објаснио о чему је ту реч.

Што се тиче Сноудена - истински херој. Открио је страшну „државну тајну“, а то је да Влада С.А.Д. крши сопствени Устав и врши повреду приватности својих грађана. Према Влади С.А.Д. - он је већ осуђен. Претпоставка невиности ту не постоји. Да је то демократски конституисана држава, подигли би му споменик усред Вашингтона. Претња по националну безбедност није Сноуден већ они који га сматрају непријатељем. 

--

Амерички медији са већим утицајем су далеко од тога да их можемо назвати слободним. Њихово извештавање, нарочито о ратовима, је одвратно.

 

Napisao sam negde da nisu svi lobiji iskljucivo oni koji rade u interesu korporativnih mafioza, vec da postoje radnicki, poljoprivredni, ekoloski, lobiji za sire interese itd. dakle raznorazni. Naravno, slazem se da ti privatni interesi imaju veliki uticaj. 

 

Слажем се, ал' и ти ћеш се сложити да је лобирање недемократски принцип, све и да се лобира за једнороге. Држава треба да одређује приоритете и поступа на основу интереса њених грађана, а не на основу тога колики је лоби за ово или оно. Изем ти ја ту демокрацију ако у 21. веку мораш да лобираш за екологију.

 

Kazem, imas svakodnevne proteste protiv spoljnih intervencija, imao si ogromne demonstracije '69. za Vijetnamski rat kada su povukli vojsku bas zato sto je javnost to trazila. E sad pitanje je koliko sami Amerikanci podrzavaju te intervencije. Mozda su oni bas podrska vladi, kad odes i pitas nekog Amera sta misli o stanju u Ukrajini, mozda ce reci: Treba nasa vlada da posalje vojnu pomoc. Mozda bas zele da ucetvuju u ratu protiv terorizma ako takav rat i postoji i nije maska za nesto drugo. To ce ti bolje reci Grizli i Huan oni se svakodnevno srecu sa takvim ljudima. 

 

Нема основа за овакву тврдњу. Рат у Вијетнаму је трајао 20 година, а осим тога је стотина других „војних интервенција“ прошла без икакве озбиљне реакције и последица. И није питање само колико они подржавају или не подржавају те ратове већ и колико им се то намеће. А намеће се готово без икаквих проблема већ више од 70 година.

Слободно друштво не може то да подржава већ ће се активно супротставити. Америчко друштво није слободно (у том контексту) па не може ни да скупи снагу да то спречи.

Није то ствар „различитих мишљења“. Нико ко мисли неће послати војску у бесмислен рат.

Дакле, суштина је да такав систем обликује незаинтересовану јавност која о томе не мисли већ је заокупирана неким другим темама.

Амерички ратови су углавном нелегални, а задњих неколико година чак ни процедуру не поштују. Обама може да крене (и већ јесте) у било какав рат независно од Конгреса, да ради са војском шта му је воља, а да и даље буде прецедник.

Ситуација је слична оној у Србији. Наши представници могу без проблема да потпишу неуставни Бриселски споразум и да то прође без икакве озбиљне реакције. Иста умртвљена, незаинтересована, заплашена и забављана јавност.

Разлика између америчког и српског „хлеба и игара“ је, како је то лепо Хуан (ваљда, надам се да нисам погрешио) приметио - у хлебу. Нама понестаје хлеба.

 

Укратко о демокрацији:

Демократија захтева активност, не може да стоји у месту. Ако не напредује, назадује. У савременом свету се демократија у већем делу јавности схвата овако: слободан си да изабереш кога хоћеш и онда до наредних избора ноге у лаворче. 

С.А.Д. је највећа трагедија за демократију као идеју. Никада у историји није толико људи умрло у име „семена демократије“.

[Плутон]

ao ljudi... ja cesto upalim google earth i odem na street view. Onda izaberem nasumicno neki od vecih gradova i uperim misa na predgradje i setam se...

 

Исто. Разгледам понекад насумично разне делове света и често се изненадим.

Фасцинирало ме је кад сам се „шетао“ неким градом у Израелу, не могу да се сетим имена, а оно на сваких 20 метара се нешто гради.

 

Ево овде је Нова Грачаница, могу да се виде и предграђа около: https://goo.gl/maps/Zohiq   И кад сиђеш на улицу: https://goo.gl/maps/6SP1E

 

Баш су им фини овакви, кружни делови насеља. Стварно цакум-пакум, што би се рекло.