Не може бити мучеништва ван Православне Цркве

[Благовесник]

 

 

Jedinstvo, kao nedeljive dve volje u jednoj Licnosti?

 

Tako, ali jasno naglaseno i podvuceno da subjekat nije Hristos kao covek, vec Hristos kao Bog Logos Ovaploceni,

te da shodno tome nema izbirateljnu volju, volju palog coveka, volju koja bira izmedju dobra ili zla (cemu nas istom poucava Duh Sveti  preko Sv. Maksima Ispovednika, da Hristos nije imao ljudsku volju palog coveka tzv. gnomicku volju (pojednostavljenije od ovoga zaista nije moguce)).

[Јанко]

Oni su ti koji tu sve imaju jasno, mi medjutim jasno nemamo ni ko smo to mi sami hrišćani a kamo lita dalje. Oni znaju kako da nas napadaju i fizički likviduju svuda gdje stignu, a to i rade i u Evropi i van nje a mi ne znamo kako da se branimo, to je jedino u svemu tome jasno. A to je vidjet i iz ove same teme o kojoj se tu raspravlja a koja bi mirno mogla glasit i da li su Kopti uopšte nekakvi hrišćani a kamo li kakvi "martiri, mučenici" za Hrista. Kako onda takvi nekakvi mogu biti martiri za Hrista kad u Hrista kako treba ispravno ne vjeruju itd. Eto čim mi razbijamo glave i gubimo vrijeme u ovako ozbiíljnoj situaciji gdje je riječ o grupnim i masovnim fizičkim likvidacijama hrišćana i gdje nam se radi o životu, glavama, biti ili ne biti, golom preživljavanju. Kad šta hoćemo reći o islamu traži se od nas da Koran znamo na nivou hafiza jer drugačije kao biva nemamo pravo ni razgovarati o islamu a još uz to nemamo ni predstavu iko je sve hrišćan a ko nije i mlatimo se tu jedni drugi Biblijama, Vaseljenskim Saborma i Kanonima, baš smo se do "lijepe" situacije tako doveli.

Има и друга страна медаље. Они Америку виде као хришћанску земљу, и кажу то је ваш проблем како се делите, нас хришћани угњетавају и против тога се боримо. А ми не желимо и не можемо поступати попут њих.

Но, занимљиво је питање да ли би они престали са таквим делима када би ми хришћани " обуздали" хришћанску Америку и НАТО од "дивљања" по свету, иницирања сукоба и мешања у сукобе?

[Стефан Ђуричковић]

[Zayron]

Има и друга страна медаље. Они Америку виде као хришћанску земљу, и кажу то је ваш проблем како се делите, нас хришћани угњетавају и против тога се боримо. А ми не желимо бити попут њих.

Но, занимљиво је питање да ли би они престали са таквим делима када би ми хришћани " обуздали" хришћанску Америку и НАТО од "дивљања" по свету, иницирања сукоба и мешања у сукобе?

 

A ti Kopti su imali sa USA poilitikom kakve veze? Tako i mi možemo proglasit bilo koju islamsku džamahiriju satanskom i to nam može biti isto valjano opravdanje nama za bilo šta kao i USA njima. Ako imaju nešto sa USA politikom nek rješavaju to sa USA. Kakve veze s tim ima radikalizacija muslimana u Srbiji a očigledno je na djelu? Zato što vi provodite nekakvu USA politiku u Srbiji ili šta? Obični alibizmus na djelu i alibistički razlozi, kao vuk kad počne iz petnih žila izmišljat razloge pa ovci uzvodno od njega stojeći i vodu pijući poručuje i prijeti da mu vodu muti i zato je bude morao požderat.

[Благовесник]

Sluze otvorenih dveri Neko ce reci da su"novotari"  ali nisu. Oni su starotari kakvih nema medju hriscanima.

Od pocetka nije postojalo jednoobraznosti u liturgiskim tipovima i anaforama i sl. to danas svi vec valjda znaju (iako je u biti i sustini sve to isto). Kada su na II vaseljenskom saboru u  Carigradu Kopti izrazili zelju da  odsluze liturgiju u velikoj crkvi, Vizantijci  im nisu dozvolili, uz obrazlozenje da ne misle da   je njihova  liturgija pogresna, vec da im se narod ne sablazni kad to vidi    

[Јанко]

A ti Kopti su imali sa USA poilitikom kjakve veze? Tako ií mi možemo proglasit bilo kojuá islamsku džamahiriju satanskom i to nam može biti isto valjano opravdanje nama kao i USA njima. Ako imaju nešto sa USA politikom nek rješavaju to u uSAm, kakve veze s tim ima radikalizacija muslimana u Srbiji a očigledno je na djelu, zato što vi pérovodite nekakbuá USA politiku u Srbiji? Obični alibizmus na djelu i alibistički razlozi, kao vuk kad počne izmišljart razloge pa ovcií uzvodno stojeći i vodu pijeći poručuje da mu vodu muti i zato je bude morao požderat.

Ма слажем се са тим, него као хришћанин увек гледам има ли икакав удео моје кривице. Као што католичка црква носи стигму инквизиције, тако смо и сви ми као хришћани одговорни за продукт наших (свеукупно хришћанских) веровања и односа, а Америка и НАТО се понашају инквизиторски. Ово није оптужба на рачун КЦ, него ради разумевања метода савременог ратовања. Дође, каже да је то против виших интереса слободе, мира итд исл (а уствари против њихових интереса) и направи хаос, а овамо се заклиње над Библијом...

[Zayron]

Бог нека ми опрости ако ћу се огрешити, али цео проблем у вези са УСА и протестантским сектама по УСА корен има, по мом мишљењу, само и само у тотално накарадном Калвиновом учењу. Зато УСА естаблишмент стално говори о својој позваности да буде лидер у свету, да будем мало и ироничан, да буду "све у свему".

 

Bog prašta ali USA, Kina i Rusija ne! Nikakve veze to nema ni s Kalvinom ni ne znam s kim, isključivo s tim ko koliko ima oružja i kakvu vojnu i ekonomsku moć. Sadam je imao takodjer moć i petljao se u sve i svašta okolo a nije to taj Irak bio nikakva kalvinistička USA već zemlja puna muslimana, Iran takodjer. Saudijska Arabija može kupit bilo koga na zemaljskoj kugli, na bilo kojem položaju, čitavu srpsku vladu, sve zajedno i s Parlamentom i Vrhovnim Sudom Srbije u paketu kad god joj se to zamane i bude htjelo i trebalo a pri tom se ni ne istroši nešto tako mnogo, to za tebe nije moć? Ako ne može nekog podplatit, jednostavno ga uklone bilo kako, padne mu saksija ili bojler na glavu a dovode toga koji se potplatit hoće i može i koji saradjivat bude.

[Јанко]

Бог нека ми опрости ако ћу се огрешити, али цео проблем у вези са УСА и протестантским сектама по УСА корен има, по мом мишљењу, само и само у тотално накарадном Калвиновом учењу. Зато УСА естаблишмент стално говори о својој позваности да буде лидер у свету, да будем мало и ироничан, да буду "све у свему".

Зато би било добро да, ако мислимо да овај свет потраје и буде боље место, прво у свом дворишту почистимо тј прво хришћанство доведемо у ред кроз дијалог (да не употребим некима мрску реч) и усаглашавање догмата, па јасно и јединствено кажемо: ово је хришћанство, и ми са тим немамо ништа!

Но, чини ми се да Библија кроз Апокалипсис наговештава да ће пре доћи задње време него што се ово догоди. Ипак, на нама је да се трудимо, можда нам се лоше чини...

[Zayron]

Inače USA nije kalvinistička već metodistička, potom baptistička i tek onda na kraju i kalvinistička ali ni ne baš nešto mnogo kad već nešto od toga.

[Zayron]

Слажем се, знаш како наш народ каже: пара врти где бургија неће, мени је само на уму био мотив тј. одговор на питање зашто неко са том моћи жели бити "све у свему", одакле потреба потиче та потреба. Зато сам поменуо Калвиново учење као историјску парадигму ширења хришћанског учења у УСА, из које је касније изашло све ово о чему ти причаш: методисти, баптисти. Нисам неки стручњак ипознавалац, далеко од тога, али тај став УСА естаблишмента, из генерације у генерацију ме подсећа на то, то ми је прва асоцијација, можда грешим.

 

Верујем да међу обичним протестантима има оних који и умом и срцем и целом својом душом примају и поимају Христа као нпр. неки праославац или католик. Дакле моја примедба није ишла у том смислу, да ме не разумеш погрешно.

 

Vjera je u USA što se tiče tih stvari sasvim nerelevantna stvar, ako su satanisti i satanistička "crkva" službeno registrovana "crkva" u toj nekoj od saveznih država USA onda imaš prava kao satanista svuda ista kao i svaki drugi, u vojsci, školstvu ili državnoj službi isto kao i hrišćan. Možeš ispovijedat ne znam kakve besmisle, ako si dobar vojnik bićeš tamo general taman da ispovijedaš letajuće špagetočudovišno cijedilo za tjestenine, njih to uopšte ne zanima a po zakonu ni ne smije da zanima. Vjera je tamo privatna stvar svakoga. Previše pridajete važnosti tome kakvu tamo uopšte nema.

[Јанко]

Мени не смета реч "екуменизам" јер ако се не разговара алтернатива је да се бијемо, или свако својим путем, а тешко да је Христос на уму имао ово треће. Проблем је што се у све то меша политика, као што се одувек мешала, те зато и јесмо ту где јесмо, на свим тим путевима.

Мислим да је протестантизам довољно овештао ту реч. Чак и у КЦ постао је погрдан назив (види Зајронове коментаре за неке превише либералне појаве и код њих под плаштом екуменизма). Можда је време да се за почетак ПЦ, КЦ као и дохалкидонци сконцентришемо око "икуменизма" св. Јустина Новог...

[Јанко]

Едит: Сасвим случајно сам налетео на форуму на овај снимак. Ево да питам @@Јанко, , да ли је ово Црква, онако како је православци поимају? Може и @@Zayron, дати одговор на исто питање из угла католика. Хоћу да кажем да ми се чини да ствар није само догмата већ и еклисиологије.

Ето, ја писао а ти дошао у међувремену као кец на десет. О томе сам говорио, овде је Христово "Мир вам" ближе у џамији него на снимку...

[Јанко]

П.С. Овако смо 90-их лудовали на журкама уз Психомодо поп. Безбожно време било...

[Благовесник]

Gornji prilog se svrstava u tzv. protestanske sekte ili blaze - evandjeoske zajednice,

i ne treba mesati sa Tradicionalnim crkvama reformacije ili protesta protiv srednjovekovnih papa,

u koje spadaju Evangelici (Luterani), Kalvinisti, Anglikanci (mada oni nisu klasicni protestanti, njima PC priznaje apostolsko prejemstvo i krstenje, mada nije isti stav u svim pomesnim PC prema njima)...

No svakako,

-istocni pravoslavci,   -tzv. orijentalni pravoslavci,   -asirski apostolski hriscani (to su oni kojima je pripadao Sv. Isak Sirin)   i -katolici (rimokatlici),

su na jednoj strani, jer jedni drugima priznaju krstenje i apostolsko prejemstvo, dok protestanti to nemaju!

Jos treba dodati, da je Katolicka Crkva dogmatski potvrdila da se pravoslavci i asirski hriscani sjedinjuju sa Hristom,

te da su u Hristu jedno s katolicima. To na osnovu toga sto je dozvoljeno katolicima da se priceste u pomenutim crkvama,

ako u blizini nemaju svoju pomesnu crkvu (sad druga je stvar sto nije praksa u Pravoslavnoj Crkvi da pravoslavni svestenik pricescuje katolike).

[Zayron]

Бог нека ми опрости ако ћу се огрешити, али цео проблем у вези са УСА и протестантским сектама по УСА корен има, по мом мишљењу, само и само у тотално накарадном Калвиновом учењу. Зато УСА естаблишмент стално говори о својој позваности да буде лидер у свету, да будем мало и ироничан, да буду "све у свему".

 

Kalvinovo učenje s tim stvarno nema veze. kako sami znate najjači su u USA metodisti koji su ustvari odnožje anglikanske"donje" crkve. "low church" koja je više pod utjecajem protestantizma za razliku od anglikanske "high church" koja je više pod utjecajem katoličanstva pa i pravoslavlja može se reći sasvim tačno. A metodisti su opet bili inspirovani najviše "češkobratskom crkvom" tj. "češkom braćom" i "moravskom braćom" tj. crkvom, zajednicom što su dva autohtona posthusitska reformna pokreta koja su u sebe apsorbovala kako husitske, utrakvističke ideje tako i Lutherove i Kalvinove. A tim zajednicama "češkom braćom" i "moravskom braćom" bio je inspirisan upravo najviše John Wesley pri stvaranju metodista. Ja sam iz Češke pa su mi njihova učenja dosta dobro poznata, u biti su to najtolerantnija, najmanje agresivna i najviše pacifistički orijentisana hrišćanska učenja. Kod njih ne nadjete nikakve takve stvari, recimo članke u novinama kao kod nas da je neki biskup ili episkop pozivao na rat protiv toga i toga što kod tradicionalnih katolika, pravoslavaca ili luterana u Evropi nije nikakva rijetkost. Jan Amos Komenski je recimo bio biskup "Jednote Bratrske" tj. te češke braće. Baptiste su malo tvrdji, rigidniji u odnosu na tradicionalne Crkve ali ni oni nisu nešto posebno agresivni, takodjer spadaju u evangelikalne hrišćanske zajednice kao i metodiosti. Ustvari kad bi u USA bilo preovladjujuće katoličanstvio, pravoslavlje ili klasična lutherovska protestacija, dakle evangelisti Augzburškog vjeroispovijedanja tamo bi bilo mnogo tvrdjih izjava biskupa i episkopa, otprilike takvih na kakve nailazimo i u Evropi a koji bi negdje bili vrlo daleko za granicom pacifizma. Tako da se u tom smislu ni metodistima a ni baptistima toliko baš ni nema prigovoriti. Ponašanje USA kao države proističe iz njihove geopolitičke i vojno-odbrambene doktrine a ne iz nikakvog od hrišćanskih ili bilo ikakvih drugih vjerskih učenja.

http://cs.wikipedia.org/wiki/%C4%8Ceskobratrsk%C3%A1_c%C3%ADrkev_evangelick%C3%A1

http://cs.wikipedia.org/wiki/Jednota_bratrsk%C3%A1

http://en.wikipedia.org/wiki/Unitas_Fratrum

http://en.wikipedia.org/wiki/Moravian_Church

http://en.wikipedia.org/wiki/Evangelical_Church_of_Czech_Brethren

http://en.wikipedia.org/wiki/John_Amos_Comenius