Да ли неко поштује одлуку Сабора СПЦ о обавезној катихезацији пре крштења одраслих?

[Натан]

Tako su omladinu iz Nevskog tada zvali u drugim beogradskim hramovima, kasnije sam saznala

Када си рекла ''зилоти'', ја одмах помислио на неустрашиве Хришћане који се ни звери пољских не плаше, кад они устукнуше пред мало строжим свештеницима.

 

Možda je druga reč pogodnija umesto "prestrogog" pristupa - meni je ta trenutno najblaža za jedan pristup nekih sveštenika tamo koji su zahtevali monašku poslušnost u svakom detalju, gotovo monašku seksualnost i u braku, i tovarili strah i osudu prema svemu što od svih tih pravila i od te takve supkulture iole odstupa.

 

I branili pričešće ako ne prihvatiš i ne primeniš sve to odmah.

 

Kognitivna disonanca se ne može zauvek održavati. U nekom trenutku (se) puca. Pa kud koji.

Право да ти кажем, ја подржавам такав приступ. Боље је да одмах људе суочиш са истином, јер ако на почетку постану млаки, тешко да ће касније да се поправе. Апостол Павле је тако радио са незнабошцима. Прво што је тражио од њих је да престану са идолопоклонством и курварством, а многима се није допало што је био ''строг''. Ко не може, нека вежба уздржавање, па касније нека дође, а не да се жали на строгоћу. 

Ја сам мислио да су свештеници из Невског, са обзиром на локацију Цркве и структуру верника, благи и попустљиви, кад оно ревнитељи прави.

Шта су ти предрасуде, никад нисам био, мораћу једне недеље, ако да Бог, да одем тамо на Литургију.    

[Walter]

Неколико претходних постова ме подсјети на изреку (више се не сјећам од кога сам је чуо, а ни ко је аутор): "Православље се узима на кашичицу." И сам знам неке људе који су нагло и прежестоко, неприпремљени, ушли у Цркву, а данас више нису у њој.

 

Tako je.. a jedina mera toj ''kašičici'' može,  sme  i  MORA  biti  Ona  IZ  PUTIRA  

[Walter]

Када си рекла ''зилоти'', ја одмах помислио на неустрашиве Хришћане који се ни звери пољских не плаше, кад они устукнуше пред мало строжим свештеницима.

 

Право да ти кажем, ја подржавам такав приступ. Боље је да одмах људе суочиш са истином, јер ако на почетку постану млаки, тешко да ће касније да се поправе. Апостол Павле је тако радио са незнабошцима. Прво што је тражио од њих је да престану са идолопоклонством и курварством, а многима се није допало што је био ''строг''. Ко не може, нека вежба уздржавање, па касније нека дође, а не да се жали на строгоћу. 

Ја сам мислио да су свештеници из Невског, са обзиром на локацију Цркве и структуру верника, благи и попустљиви, кад оно ревнитељи прави.

Шта су ти предрасуде, никад нисам био, мораћу једне недеље, ако да Бог, да одем тамо на Литургију.    

 

Једина Истина коју Хришћани признају јесте Христос. Он(а) се увек пише великим почетним словом управо због тога што Хришћани у Њој виде ЛИЧНОСТ а не накакву ''истиниту информацију'' или 'некакво ''спасоносно учење'' 

 

Тако да суочавање са Истином ''одмах'' , на које ти апелујеш, јесте управо И ЈЕДИНО - кроз само Свето Причешће јер оно  и јесте сама та Истина 

 

Све остало .. (све друге ''истине'') су приче и фантазмагорије за инфантилне и маловерне .. 

[Volim_Sina_Bozjeg]

Tako su omladinu iz Nevskog tada zvali u drugim beogradskim hramovima, kasnije sam saznala

 

Možda je druga reč pogodnija umesto "prestrogog" pristupa - meni je ta trenutno najblaža za jedan pristup nekih sveštenika tamo koji su zahtevali monašku poslušnost u svakom detalju, gotovo monašku seksualnost i u braku, i tovarili strah i osudu prema svemu što od svih tih pravila i od te takve supkulture iole odstupa.

 

I branili pričešće ako ne prihvatiš i ne primeniš sve to odmah.

 

Kognitivna disonanca se ne može zauvek održavati. U nekom trenutku (se) puca. Pa kud koji.

Мени се допада све што пишеш на овој теми.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Иначе нико се није осврнуо баш ни мало,на моје питање, из које ризнице је узето и написано баш ово правило пред Крштење, јер се слажем са људима који су овде говорили о престрогом и преобимном приступу према оглашенима а руку на срце и према вернима.

 

Мени овај предлог који је заслужио тему, делује као преобиман процес онога чему оглашени тежи а то је смисао и слобода самог човека.

 

Говорио сам да ја не спорим припрему пред Крштење,већ износим мисао, да ми овај предлог делује преобиман и представља већи терет од Христовог, јер терет Христов је лак.

 

Још једна занимљивост иако нисам добио одговор да ли је овај предлог претежак,приметио сам да су и сами свештеници на овој теми писали другачију припрему од предложене. (тј. нисам никад чуо да се је овај предлог било где поштовао и практиковао а то је суштина мог питања.)

 

Дакле припрема мора да постоји али каква је?

[Ђорђе Р]

Иначе нико се није осврнуо баш ни мало,на моје питање, из које ризнице је узето и написано баш ово правило пред Крштење, јер се слажем са људима који су овде говорили о престрогом и преобимном приступу према оглашенима а руку на срце и према вернима.

 

Мени овај предлог који је заслужио тему, делује као преобиман процес онога чему оглашени тежи а то је смисао и слобода самог човека.

 

Говорио сам да ја не спорим припрему пред Крштење,већ износим мисао, да ми овај предлог делује преобиман и представља већи терет од Христовог, јер терет Христов је лак.

 

Још једна занимљивост иако нисам добио одговор да ли је овај предлог претежак,приметио сам да су и сами свештеници на овој теми писали другачију припрему од предложене. (тј. нисам никад чуо да се је овај предлог било где поштовао и практиковао а то је суштина мог питања.)

 

Дакле припрема мора да постоји али каква је?

 

Питаш да ли је претешко. С чим желиш да поредиш? По мени је једино исправно поређење са искуством цркве, и то са оним што су нам оставили свети оци.

 

Дакле, по мени, увести праксу светих отаца, а то је много строже. То је три године припреме одраслог човека. По мени је то најбоља припрема.

 

С тим у вези, овде није речено, али да се зна, да је некада тајна бивала тајна, у смислу да се није сваком преносила, него само припремљеним да је приме. Тако да је као велика тајна чуван и сам текст Исповедања вере (тзв. Симбол вере).

 

С таквим приступом, педагогијом, хришћани су много савесније и озбиљније схватали своје чланство у Цркви. Тада су се много лакше одлучивали од Цркве они који се не труде на испуњавању Божијих заповести.

 

Данас се не примењују ни ови минимални захтеви, који су изнесени овом одлуком, јер је таква воља владика. Да ли је то добро, или лоше, не знам. Тј. не знам шта би било да се поштује ова одлука, да ли би били верници били мало одговорнији, и свеснији у каквом се елитном друштву налазе, самим тим што су у Цркви. Мислим превасходно на друштво Цркве која је не небесима, и која чини заједницу са нама који тежимо небесима.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Питаш да ли је претешко. С чим желиш да поредиш? По мени је једино исправно поређење са искуством цркве, и то са оним што су нам оставили свети оци

 

Не знам што ти нисам био јасан. Дакле слажем се да припрема мора да постоји али питам се већ хиљадити пут овде, да ли је ико икада поштовао предлог који је синод одобрио? Врло сам јасан.

 

У наставку желим да знам из које ризнице је тај предлог усвојен,где су образложења за такву праксу,зашто никад није заживео овај предлог,зашто СПЦ још увек има предлог којег нико не поштује па ни сам синод, зашто није донешен други бољи предлог ако овај није заживео и тако даље и тако даље..... 

[Augustinus]

Не знам што ти нисам био јасан. Дакле слажем се да припрема мора да постоји али питам се већ хиљадити пут овде, да ли је ико икада поштовао предлог који је синод одобрио? Врло сам јасан.

 

У наставку желим да знам из које ризнице је тај предлог усвојен,где су образложења за такву праксу,зашто никад није заживео овај предлог,зашто СПЦ још увек има предлог којег нико не поштује па ни сам синод, зашто није донешен други бољи предлог ако овај није заживео и тако даље и тако даље..... 

 

Тешко... или слабо. Много, је не само предлога, већ усвојених одредаба Синода, којих се многи не придржавају, јер ако се већ не држе канона и црквеног поретка, а што би се држали одлука Синода.... Као што народ рече: ''Далеко је Сунце''....

[Volim_Sina_Bozjeg]

Тешко... или слабо. Много, је не само предлога, већ усвојених одредаба Синода, којих се многи не придржавају, јер ако се већ не држе канона и црквеног поретка, а што би се држали одлука Синода.... Као што народ рече: ''Далеко је Сунце''....

Па добро онда смо довели тему на ниво где би требало сазнати од форумских свештеника зашто нико од њих не поштује усвојен предлог од стране синода у обиму  којим је усвојен.

 

Ово је тема потпуно за овај форум и жао ми је што неће заживети и бити у нивоу најпопуларнијих на поукама.

[Augustinus]

Па добро онда смо довели тему на ниво где би требало сазнати од форумских свештеника зашто нико од њих не поштује усвојен предлог од стране синода у обиму  којим је усвојен.

 

Ово је тема потпуно за овај форум и жао ми је што неће заживети и бити у нивоу најпопуларнијих на поукама.

 

 

Прво: Нисам ни знао за ову одлуку, (до скора). Никад нисам од стране епархије добио ама баш ништа. Нити ко шта пита, нити кога шта занима.

Друго: Најстарија особа коју сам крстио имала је две године.

Треће: Кад сам износио став потребе катихуменизације. сви су ме гледали бело, и говорили да лупам глупости, и ако хоћу да будем преподобан, онда најбоље да се замонашим.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Прво: Нисам ни знао за ову одлуку, (до скора). Никад нисам од стране епархије добио ама баш ништа. Нити ко шта пита, нити кога шта занима.

Друго: Најстарија особа коју сам крстио имала је две године.

Треће: Кад сам износио став потребе катихуменизације. сви су ме гледали бело, и говорили да лупам глупости, и ако хоћу да будем преподобан, онда најбоље да се замонашим.

Хвала што постојиш и причаш као да си браћом окружен што и јеси. 

[Натан]

Једина Истина коју Хришћани признају јесте Христос. Он(а) се увек пише великим почетним словом управо због тога што Хришћани у Њој виде ЛИЧНОСТ а не накакву ''истиниту информацију'' или 'некакво ''спасоносно учење'' 

Ха, как'а замена теза!

Без истине нема Истине, јер путем лажи се не долази до Истине. 

 

Тако да суочавање са Истином ''одмах'' , на које ти апелујеш, јесте управо И ЈЕДИНО - кроз само Свето Причешће јер оно  и јесте сама та Истина 

 

Све остало .. (све друге ''истине'') су приче и фантазмагорије за инфантилне и маловерне .. 

Видиш, има свештеника који неће Свето Причешће да своде на пуку формалност, на шта неки од вас инсистирају.

Такав формализам би само довео до стварања некаквих зомби-хришћана који не знају 'де ударају. 

[Walter]

Ха, как'а замена теза!

Без истине нема Истине, јер путем лажи се не долази до Истине. 

 

Видиш, има свештеника који неће Свето Причешће да своде на пуку формалност, на шта неки од вас инсистирају.

Такав формализам би само довео до стварања некаквих зомби-хришћана који не знају 'де ударају. 

 

Немогуће је, ако знаш Ко је Христос и верујеш у Њега, другим речима Волиш Га, свести га на ''формалност'' .. немогуће.

 

А горе помињеш неку замену теза(?) - да лаж замени истину - чак Истину!.. Образложи или немој да пишеш овако пошто ништа прецизно и конкретно ниси рекао, а практично говориш о Христу помињући лаж и нечије инсистирање (па и моје(?!)) да се Причешћивање (ти велиш -Причешће- дакле сам Христос?), сведе на формалност. Значи кад си толико за ''истинитост'' да је чујемо.. Отвори карте.

[Натан]

Немогуће је, ако знаш Ко је Христос и верујеш у Њега, другим речима Волиш Га, свести га на ''формалност'' .. немогуће.

 

А горе помињеш неку замену теза(?) - да лаж замени истину - чак Истину!.. Образложи или немој да пишеш овако пошто ништа прецизно и конкретно ниси рекао, а практично говориш о Христу помињући лаж и нечије инсистирање (па и моје(?!)) да се Причешћивање (ти велиш -Причешће- дакле сам Христос?), сведе на формалност. Значи кад си толико за ''истинитост'' да је чујемо.. Отвори карте.

 

Пази, овде смо говорили о припреми одраслих људи за Крштење, а не о теби, мени или неком трећем.

Парадоксологија је навела пример из њене Цркве, у којој свештеници нису хтели ни да причешћују људе, који тек приступају Цркви, без добре припреме.

Неколицину вас је такав поступак саблазнио, а ти си им чак и епитимију доделио тамо на некој планини.

Обавеза свештеника је да уче људе духовној дисциплини и побожном животу, као што и раде у датом примеру, јер то је суштина, у супротном би Свете Тајне свели на формалност.

А ово друго је игра речи коју си започео када си из моје поруке истргао из контекста једну реч, погрешно почео да је тумачиш, а то је неозбиљно, па сам се и ја мало поиграо. Ја нисам говорио о ''истини'' као крајњем циљу, већ као средству које је јако важно за људе који желе да дођу до важних информација.   

[Batman]

Да ли неко поштује одлуку Сабора СПЦ о обавезној катихезацији пре крштења одраслих?

 

Да.