Отац Симеон о тзв. "новотаријама"

[Искушеник]

"Чувајте се пристрасности према наставнику. Многи се нису чували па су заједно са својим наставницима пали у ђавоље мреже. Савест и послушање су чисти и угодни Богу само дотле док нису прљани пристрасношћу. Пристрасност чини вољеног човека идолом, а Бог се са гневом одвраћа од жртава које се том идолу приносе. Тако се узалуд губи живот, добра дела пропадају као мирисни дим који развејава силан ветар или га заглушује смрад. Не дајте у вашем срцу места никаквом идолу." (Св. Игњатије Брјанчанинов)

[дибидусрус]

Који ''символ''?

Да су Отац, син и Свети Дух три бића!?

Јел још пијеш ракију пред свето причешће?

Дечко , ја тебе не вређам. МНОГЕ СТЕ СТВАРИ ТРЕБАЛИ ДА РАШЧИСТИТЕ ПРЕ НЕГО ШТО СТЕ СЕ КРСТИЛИ И КРЕНУЛИ АКТИВНО У ЦРКВУ. ПИТАЊЕ, КОЈЕ ЗАДАЈЕ НЕКАД СВЕШТЕНИКИ НА ИСПОВЕСТИ ЈЕ ДА ЛИ ВЕРУЈЕШ ОЦИМА ИСТОЧНО КАТОЛИЧКОЈ ЦРКВИ И КАКО ИСПОВЕДА ТА ЦРКВА. ИМА ГА У НЕКИМ ПРЕПОРУКАМА. АКО НЕЗНАМО КАКО ВЕРУЈЕ ПРАВОСЛАВНА ЦРКВА ШТО СЕ ЗОВЕМО ПРАВОСЛАВНИМ?НЕЗНАЊЕ НЕ ОСЛОДАЂА ОДГОВОРНОСТИ. БАРЕМ НЕ У 21. ВЕКУ И ТО ГДЕ СВАКО МАШЕ НЕКОМ

ДИПЛОМОМ. ДРУГО ШТО ЈЕ ТРЕБАЛО РАШЧИСТИТИ ЈЕ ОДНОС МЕЂУ ЉУДИМА ЧИСТО ЧОВЕЧАНСКИ.

[дибидусрус]

Ја се надам да се Методије тек крстио па није нико стиго да му још објасни. Нешто ДЕБЕЛО не штима само ако један тако мисли....а као православан....ја мислим...па да још ме држи она ракија па ми се чини то што овде неки износе....мора да је фатаморгана....

Ко не верује и не исповеда Тројицу  лелелеле....добро ако је у секти ајде некако и да разумем.А и незнање плус зло...Пуне руке посла за епископе и свештенство.

Видите колико има потребе за једним оваквим форумом. јер се испоставило да неко ко себе зове православним иде у Цркву, наизглед све у реду, може и да не верује у Тројицу.

Е сад, ако упорно остаје у том стању...нек свештеници онда кажу.

Па у Русији су веровали да су Тројица Исус Христос , Богородица, свети Никола. И то тамо где на 100 миља нема ни један град пре неколико векова. Еј, бре, имали су свест још тад....и њима да кажеш да нису бића. Ето браћо колико смо пали за само пар векова....

[Александар Милојков]

Иако о.Симеон то не зна (али ипак себе сматра учитељем других), Света Тројица јесте заједница/јединство Три Личности. Свети Василије Велики, пишући о иконама, каже: "Што је тамо икона подражавањем, то је оведе Син по природи; и што је у репродукцијама уметности сличност изображења по спољашњем изгледу, то је у Божанској Несложеној Природи јединство кроз заједницу (заједничност, заједничарење) Божанства."

Свети отац овде јасно користи реч заједница - кинониа на грчком. Од те речи кинониа потиче и наша "киновија, киновијски", којом означавамо облик монаштва (заједница, киновија, наспрам анахоретског, пустињачког вида).

[Жика]

Милане већ сам негде прочитао овакво твоје схватање Бога, са којим се ја не слажем. Мислим да ова филозофија о Богу који је три бића јесте философија Јована Зизјуласа и ја нисам налазио на таква објашњења на другим местима.

Већ сам рекао да ми је несхватљива и неоправдана било чија потреба додатног објашњавања нечега што је већ објашњено.

Ако још узмемо у обзир да су на тему Свете Тројице своја објашњења дали Свети Василије Велики, Свети Атанасије Велики, чему потреба дообјашњавања. Да ли је Зизјулас уочио неку недоследност и недореченост у речима великих светитеља?

Поменути светитељи говоре о једном божанском бићу (не о три као Зизјулас) које има три лица или три ипостаси.

ТРОЈИЦА У ЈЕДИНИЦИ И ЈЕДИНИЦА И ТРОЈИЦИ!

Проблем је настао, али и још увек настају, услед погрешног схватања и поимања догмата о Светој Тројици. Зато је потребно да Православна теологија увек даје свој допринос.

Могу разумети да ове ствари, о тумачењу Свете Тројице, могу да ти буду нејасне. Али, дужност теологије је да се суочи са отвореним проблемима и претњама истини вере, које се појављују како са Запада тако и у круговима православља.

Зашто би неко говорио о својим ставовима Тријадологије? Зашто је о томе говорио Симеон? Управо због погрешних учења, која видимо и на Западу и од православних (као на пример од Симеона), Црква мора да иступа са Својим сопственим ставом.

За нас Православне, личности увек представљају потпуна бића. То је допринос кападокијских Отаца који су врхунски ауторитет Црквеног учења. ,,Ко не познаје учење Кападокијаца, не познаје ни учење о Светој Тројици. Не може о њему научити ни од кога другога, осим од Кападокијаца''.

Дакле, питање за тебе, на којим ,,местима'' - како си се изразио - си учио о Светој Тројици?

Томас Хопко каже:Један Бог,једна божанска природа и биће,а митрополит Јован говори о три Бића.Можеш ли ми разјаснити брате Милане ко је ту  у праву?

[Milan Nikolic]

Када кажемо тај тармин ,,биће'', наша перцепција неминовно бива ограничена на наше поимање као ,,створених бића''. А у апофатичком богословљу немогуће је дефинисати биће Божије, јер Бог није ,,једна природа'' или ,,једна суштина'', већ је Бог - један - Отац.

У тумачењу, пак, катафатичког богословља, који је богословље познања или откривења Бога, о Богу можемо говорити, дакле, потврдно, и можемо рећи оно што произилази из тог откровења. А откровење Бога јесте у Лицима Тројице које можемо дефинисати на потврдан начин, на начин ,,познања'' и ,,односа'', на ,,личносном односу'', где свака личност представља потпуно - и посебно - биће.

Једно од прихватљивих тумачења је да представу, коју можемо имати о Светој Тројици, можемо наћи у представи три човека (или као на икони три анђела). Дакле, као што су Петар, Павле и Јован три потпуна и посебна бића, тако су и ипостаси (= личности) Тројице, потпуна и посебна бића.

Међутим, када је реч о ,,једнобоштву'', онда говоримо о Богу Оцу и ,,односу јединства'' које Отац има са Сином и Духом. Према томе, шта можемо рећи о ,,природи или суштини Божијој''? Да ли има простора и времена у Богу, односно, да ли има ичега што може бити у Богу а да није Тројица? То је за нас простор апофатичког богословља, у коме, и поред свих апсурда, који нам се намећу због наше логике и позиције створених бића, не смемо тумачити природу Божију као ,,биће''.

Ово је од огромне важности. Сада долази на површину читава дилема и подела између Запада и Истока, односно теологије Западне и Источне Цркве.

Бог, дакле, јесте ,,једно'', али постоји као три Бића. То је апсурд који неможемо избећи. Бог је и Отац и Син и Свети Дух. Једном речју, немамо једно Биће па тек онда Три Личности, него имамо једнога Бога који постоји као три потпуне Личности. Ове Личности су толико целосне (= несливене) да представљају потпуна и посебна Бића, али су, такође, и толико сједињене и нераздељиве да представљају ,,једно'', ,,једнину'' у Тројици.

Дакле, када говоримо о Богу, говоримо о Личностима Тројице: Оцу или Сину или Духу, или свима Тројици истовремено.

[Жика]

Хвала.

[Александар Милојков]

Ево још једног светог оца, који говори супротно од о.Симеона, тј. да је Света Тројица заједница/кинониа. И то пореди са нама људима, те прави разлику између наше заједнице и заједнице Личности Свете Тројице (дакле, супротно потпуно од "телогоје" о.Симеона).

Свети Јован Дамаскин, Тачно изложење православне вере:

"У свим створењима различитост ипостаси истински се приказује; уистину је Петар од Павла одвојен. Али заједништво и сједињенст и једност поима се по разуму и мишљењу. Ми схватамо разумом да су Петар и Павле од исте природе и да заједничку природу имају."

А сад о Личностима Свете Тројице и Њиховој заједници каже следеће:

"Када је реч о Светој и Надсуштаственој и Свепрепвасходној и Несхватљивој Светој Тројици, супротно је. Опажа се у истинској заједници и у једности, јер је савечна и једнакосушна и једног је дејства и једне воље..."

Дакле, потпуно је јасно из учења светих отаца Истока да је Света Тројица заједница (кинониа) Три Личности - Оца и Сина и Светога Духа. Та заједница представља и јединство природе, воље и енергије. Међутим, ради се о јединству/заједници Три потпуне Личности (Отац, Син и Дух Свети нису делови једнога Бога), са конкретним ипостасним/личносним разликама (нерођеност, рођеност и исхођеност). Односи међу Личностима су такви да је Њихово појединално постојање нераздељиво али и несаливено. Тако, иако разликујемо Три Личности, не можемо говорити о Три Бога, већ о Једном Богу. Тај Један Бог јесте управо нераскидива Заједница Три Личности: Оца и Сина и Светога Духа.

[Milan Nikolic]

Управо тако. Бог је Света Тројица.  :smiley: :smiley: :smiley:

[trapa]

Да ли може Бог су Света Тројица

[Александар Милојков]

Да ли може Бог су Света Тројица

Бог је Света Тројица. "Су" би било скуп индивидуа.

[trapa]

Јасно, хвала

[Зосима]

Ево шта ради човек,који недозвољава народу да се причешћује...

Не ово није вуду магија,већ јелосвећење... confused

Оће ли неко најзад овог склонити ,што даље од (наивног) народа...

[Искушеник]

А шта је овде горе спорно,нек ми неко објасни,не разумем ?

Извини б. Макс, молим те, немој ниједног свештеника који на себи носи благодат да врши Свете Тајне да називаш буздованом!

[Guest свештеник Иван]

Обрисана је спорна реч. Сад нам дај појашњење ове слике Макс