Природна права

[Плутон]

И данас имаш племена која једу људе

 

Племена која упражњавају канибализам не представљају доказ да не постоје базичне моралне норме и да постоји право на одузимање туђег живота. Она су везана за оквире обичајности (ужасне, наравно) и представљају пример кршења туђег права на живот.

 

Хоћу да кажем (са филозофске стране) да не постоји тренутак када се нека група људи скупила и неким умовањем дошла до тога да постоји право на живот односно да постоји морална норма која ме спречава да одузмем туђи живот. Не може нико да дође и да ми каже: Ти од сада имаш право на живот. Може само да прекрши моје право на живот ако ме убије.

[Juanito]

Због чега су баш ову теорију ископали и кренули њоме да машу либертаријанци, не знам, ал капирам да има везе са тим што је толико општа да може да се односи на све што некоме у том тренутку одговара, па се уклапа у остали садржај либертаријанске школе.

То ни мени није најјасније. Многе либертаријанске идеје се могу бранити далеко јачим аргументима од природно-правних.

[RYLAH]

kao da ja kazem - ubiti drugog coveka je lose, a ti mi na to odgovaras - rade to po islamu..

 

Не. Кад ми ти кажеш "сасвим је очигледно да је телесно кажњавање лоше", ја кажем "можда у нашој култури, ал имаш примере других за које је такво гледиште неочигледно и чудно".

 

Примери канибализма или ритуалних убистава или убистава у рату су примери да не можемо свет посматрати тако да је исправно и очигледно само оно што није страно нашој култури, јер ту теорија о природним правима пада у воду. 

[RYLAH]

Племена која упражњавају канибализам не представљају доказ да не постоје базичне моралне норме и да постоји право на одузимање туђег живота. Она су везана за оквире обичајности (ужасне, наравно) и представљају пример кршења туђег права на живот.

 

Хоћу да кажем (са филозофске стране) да не постоји тренутак када се нека група људи скупила и неким умовањем дошла до тога да постоји право на живот односно да постоји морална норма која ме спречава да одузмем туђи живот. Не може нико да дође и да ми каже: Ти од сада имаш право на живот. Може само да прекрши моје право на живот ако ме убије.

Не, група људи се састајала временом и дошли до схватања да и ти и свако други имате право на живот, које се прекрши ако ти неко одузме живот.

 

Ја сам само причао да постоји милион погледа на исту ствар, зависно од културолошког и историјског погледа, и да не постоји схватање на целом свету које би се могло назвати универзалним и својственом свим цивилизацијама, па ни било које од "природних права".

[Млађони]

Племена која упражњавају канибализам не представљају доказ да не постоје базичне моралне норме и да постоји право на одузимање туђег живота. Она су везана за оквире обичајности (ужасне, наравно) и представљају пример кршења туђег права на живот.

 

Хоћу да кажем (са филозофске стране) да не постоји тренутак када се нека група људи скупила и неким умовањем дошла до тога да постоји право на живот односно да постоји морална норма која ме спречава да одузмем туђи живот. Не може нико да дође и да ми каже: Ти од сада имаш право на живот. Може само да прекрши моје право на живот ако ме убије.

 

pa ne postoje, prirodno pravo i ne uci da u svakom coveku postoji "sta ja smatram da drugi imaju pravo' vec obuhvata ono sto svaki covek smatra da ON ima pravo, pa uzima ono zajednicko za sve ljude.... i na tome gradi svoju etiku....

 

Примери канибализма или ритуалних убистава или убистава у рату су примери да не можемо свет посматрати тако да је исправно и очигледно само оно што није страно нашој култури, јер ту теорија о природним правима пада у воду.

 

 

bice da ti nisi skapirao sta teorija prirodnog prava uopste uci...evo napisao sam gore plutonu...

Dakle, ja i ti i pluton i taj sto jede i taj sto kolje i zaklan svi mislimo za sebe da imamo pravo na zivot.

Ako verujemo da smo svi jednako vredna ljudska bica, a nekom zelimo da oduzmemo pravo na zivot - to je licemerje.

Ako ne verujemo da smo jednaka ljudska bica to je agresija.

 

Prirodno pravna skola uci da svi ljudi teze da ne bude agresije, i da je najbolja etika "kako ti sa mnom tako ja sa tobom", to jest saberu sva ona zajednicka prava koja mi mislimo da posedujemo i nazivamo ih prirodnim.

 

Ja mislim da posedujem pravo na zivot

ti mislis.

Jednaka smo ljudska bica

 

dakle obojica poseudjemo pravo na zivot.

 

To je prirodno pravna teorija.Ukratko.

[RYLAH]

bice da ti nisi skapirao sta teorija prirodnog prava uopste uci...

Биће да је то у питању... 

[Млађони]

Не. Кад ми ти кажеш "сасвим је очигледно да је телесно кажњавање лоше", ја кажем "можда у нашој култури, ал имаш примере других за које је такво гледиште неочигледно и чудно".

 

Примери канибализма или ритуалних убистава или убистава у рату су примери да не можемо свет посматрати тако да је исправно и очигледно само оно што није страно нашој култури, јер ту теорија о природним правима пада у воду. 

 

A ti mislis da ti ljudi nisu kapirali da je to lose?

Postoji razlika izmedju kapiram da je nesto lose, i eto - moze mi se jaci sam.

 

Kada siledzija maltretira drugog coveka on je svestan da radi nesto lose(on nikako ne bi voleo da bude maltretiran) - ali mu se moze.

Kada onaj tamo bicuje coveka, ona smatra da je to lose, (ne bi voleo da on bude bicevan? ) ali mu se moze...

 

dakle to nisu primeri da teorija pada u vodu, jer nisi dokazao da ne smatraju da je lose, vec postoji i opcija radim to - iako znam da je lose.

[Tumaralo.]

 

Kada siledzija maltretira drugog coveka on je svestan da radi nesto lose(on nikako ne bi voleo da bude maltretiran) - ali mu se moze.

Kada onaj tamo bicuje coveka, ona smatra da je to lose, (ne bi voleo da on bude bicevan? ) ali mu se moze...

 

 

 

A sta ako je mazohista?

[Grizzly Adams]

Али људи су имали прилике да имају и режиме друге врсте и збацили су их. У Ирану, на пример. И гледају сасвим нормално на извршење телесних казни. Даље, и код нас имаш много људи који би да се врати смртна казна, видиш кад крену расправе кад се деси неко монструозно убиство. Дакле, твоје (и моје) вредности не важе и за њих, њима нису очигледне. И данас имаш племена која једу људе. Ми се згражавамо, ал њима је то савршено нормално. Дакле, "географски" аргумент је уствари "културолошки" аргумент, и нема везе са тим да ли људима владају тирани, него са схватањима средине у којој људи живе.

 

Јел могуће да цео свет не гледа на ствари на исти начин као и ми, или је наш поглед на свет универзалан и обавезујућ за све који би хтели да им дамо титулу циливизованих?

 

Зашто не би било могуће? Швајцарска је свакако цивилизованија од неких људождера. Мени уопште није јасно како можеш да наведеш такав аргумент...

 

Људи због екстремног насиља у неким временима/земљама/културама прихватају одређене обрасце понашања, али то је под присилом. У робовласничком систему било је "опште прихваћено" да је ропство "нормално", али је истовремено било јасно да је неправедно. Ако никоме другом, робовима. Напредак цивилизације доноси и потискивање насиља, па самим тим и могућност да "природно" постане "нормално".

 

 

Не можеш да поредиш природне законе, који би постојали и деловали и када не би било људи, и друштвена схватања, која се разликују од друштва до друштва, од времена до времена. Опет, узми пример са телесним кажњавањем, што представља атак на нечији интегритет, види како је то стајало кроз векове.

 

Иначе, нема само наша култура "природна права", већ и исламска. http://en.wikipedia.org/wiki/Natural_law#Islamic_natural_law Која су сад "природнија" кад се ставе једна наспрам других? За друге културе нисам сигуран, али сам поприлично сигуран да и оне имају неке своје теорије о "природним правима", опет засноване на својим културним моделима.

 

Казна је одговор на насиље. Ми можемо да расправљамо да ли је оваква или онаква казна оправдана, али у самом појму казне нема ништа спорно. "Право на живот" не значи да можеш да радиш шта год желиш и нико не сме да те спречи. Оно подразумева поштовање права других. Ако другоме угрожаваш живот, онда он има права да се брани.

 

Исламски закон је тоталитарна идеологија и њихови "природни" закључци не могу да буду аргумент у овој расправи.

[Млађони]

A sta ako je mazohista?

 

Anatomija coveka kaze da covek ima dve ruke.

...A sta ako je rodjen bez ruku...

 

Kakav argument protiv anatomije coveka!

[Tumaralo.]

Anatomija coveka kaze da covek ima dve ruke.

...A sta ako je rodjen bez ruku...

 

Kakav argument protiv anatomije coveka!

Pa ne nego onda ne mozes da kazes "on iako muci drugog coveka sigurno ne bi zeleo i sam da bude mucen. Tako da i ja i mucitelj se slazemo da je pravo na telesni integritet prirodno pravo " . Da ne kazemo jos da se sadizam javlja cesto sa mazohizmom...u vidu sado-mazohizma. Top kek.

[RYLAH]

Зашто не би било могуће? Швајцарска је свакако цивилизованија од неких људождера. Мени уопште није јасно како можеш да наведеш такав аргумент...

Значи, обавеза је свих да се прилагоде нашим схватањима, иако то не осећају, иако то и одбацују? Онда је то насиље над њима.

 

Људи због екстремног насиља у неким временима/земљама/културама прихватају одређене обрасце понашања, али то је под присилом. У робовласничком систему било је "опште прихваћено" да је ропство "нормално", али је истовремено било јасно да је неправедно. Ако никоме другом, робовима. Напредак цивилизације доноси и потискивање насиља, па самим тим и могућност да "природно" постане "нормално".

Добро, али шта ако то није случај свуда, у свим културама? Кинез или Арапин неће да размишља исто као и ми, њему су прихватљиве и норалне неке ствари које нама нису.

 

Казна је одговор на насиље. Ми можемо да расправљамо да ли је оваква или онаква казна оправдана, али у самом појму казне нема ништа спорно. "Право на живот" не значи да можеш да радиш шта год желиш и нико не сме да те спречи. Оно подразумева поштовање права других. Ако другоме угрожаваш живот, онда он има права да се брани.

Ниси ме разумео. Казна је код нас строго нетелесна. Значи, новчана казна, затвор, нека од алтернативних казни и слично. Једна од тековина Европе јесте укидање смртне казне, на коју се гледа као на варварски чин, као нешто што је неприродно, јер немаш, сем у смаоодбрани, право да некоме одузмеш живот.

 

Е сад, ако су казне негде сечење руке којом је украо или смртна казна, и ако је тим људима, у тим културама, то апсолутно нормално, и ако је за њих очигледно да то треба да буде тако, где је "природност" права за која се сви ми овде залажемо и сматрамо их нормалним?

 

Исламски закон је тоталитарна идеологија и њихови "природни" закључци не могу да буду аргумент у овој расправи.

Могу, јер су они "природни" за отприлике милијарду људи на свету који живе и раде у тој култури. 

[Млађони]

ja bih da se iskljucim iz ove diskusije, jednom prost prosirenom recenicom.

 

Teorije etike i eticnosti se ne obaraju tako sto se ukazuje postoje ljudi koji se ne ponasaju eticki.

 

Tol'ko.

[Tumaralo.]

Teorija prirodnog prava je degenerate. Poptuno uoblicena javlja se u vreme propadanja civilizacije posle masonske Francuske revolucije i predstavlja zadah dekadencije u razini prava. Bozanska prava se zamenjuju prirodnim pravima koja su ocigledno much more inferior. Jer covek koji ne tezi ka necemu iznad coveka pada na nivo ispod zivotinje.

 

Ilustracije radi. na sahovskoj tabli to je izgledalo ovako- super opremljene horde sa modernizovanim naoruzanjem u ime masonskih ideala i ateizma napadaju pravoslavnu Rusiju i bivaju zgazeni silinom Carske vojske nadahnute duhom Arhandjela Mihaila.

Napoleon - "Bog je na strani teske artiljerije"  Kutuzov- "I guess not u French faggot"

 

Cak se i posle bitke vidi dostojanstvo bogonadahnute vojske naspram hordi demona direktno iz pakla.

 

Napoleon u Moskvi 1812

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/ce/Napoleon_Moscow_Fire.JPG

 

Rusi u Parizu 1814

http://www.theamericanconservative.com/wp-content/uploads/2014/04/%D0%92%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D1%81%D0%BA_%D0%B2_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B6.jpg

[Млађони]

Pa ne nego onda ne mozes da kazes "on iako muci drugog coveka sigurno ne bi zeleo i sam da bude mucen. Tako da i ja i mucitelj se slazemo da je pravo na telesni integritet prirodno pravo " . Da ne kazemo jos da se sadizam javlja cesto sa mazohizmom...u vidu sado-mazohizma. Top kek.

 

Javljaju se i ljudi bez ruku.. ali ipak ruke su i dalje deo ljudske anatomije i biologije.

 

To sto ces da nadjes izuzetak, ne znaci da nesto nije tacno....

 

Teorija prirodnog prava je degenerate. Poptuno uoblicena javlja se u vreme propadanja civilizacije posle masonske Francuske revolucije i predstavlja zadah dekadencije u razini prava. Bozanska prava se zamenjuju prirodnim pravima koja su ocigledno much more inferior. Jer covek koji ne tezi ka necemu iznad coveka pada na nivo ispod zivotinje.

 

 

pomesao si prirodno pravnu teoriju i teoriju suvereniteta...