Osnovi ekonomije

[Владимир Васић]

5 minutes ago, Ћириличар рече

Какве везе има? Па ваљда јер је СССР есктремна крајност државног интервенционизма, а државни интервенционизам на Западу је био одговор на совјетски социјализам како би показали да и западне земље воде социјално одговорне политике и то под окриљем демократије, а све то да одузму пропагандну моћ СССР-у. Одатле се и родио модел социјалне државе, који је много блажа варијанта социјалистичке државе. Битно је ради контекста.

 

СССР је имао планску привреду са потпуно елиминисаном приватном својином и строго контролисаном дистриубицијом фактора производње и потрошних добара. Нема ту никаквог интервенционизма. Не мешајмо бабе и жабе. Политика welfare state-a и кејзнијанизам који је ишао уз њу у оно време били су одговор на кризу из 30-тих година. Делимично и због обрачуна са социјалистичким лагером али то је не битно за нашу тему. 

"Реган је исто то урадио када је дошло до потребе за тим ,јер се државна интервенција увећала преко одрживог нивоа и једини одговор је био да се све то скреше. И шта је било? САД процвјетао, јер је привреда продисала."

Па и неће баш бити. Кресање пореза и дерегулацију је започео још Џими Картер. Не могу више да се сетим али мислим да је прошло пуних две године од када је Реган извршио прво кресање пореза а ода када је почео опоровак. Међутим, зашто прећутати њеогву политику масовног наоружавања, затим монетарне интервенције, па потом енормно задуживање и напослетку извесна доза протекционизма. Овде да додамо и његове војне авантуре. Што се тиче пореза на богате, јок море, смањио им је порезе али је зато вратио граничне стопе пореза за доњу лествицу становништва које је Џими Картер укинуо. Лепо, нема шта.

[Aquilius Cratus]

21 minutes ago, Владимир Васић рече

А не, нећемо тако. Неолиберали, либертаријанци или како већ да их назовем, упорно тврде да је то гвоздена логика да порези воде у суноврат. То је неприкосновени теоријски постулат. Ок. Како онда објаснити Golden Age?

Niko to ne tvrdi i to je ono sto ti ne mozes ili ne zelis da razumes. Posto se cak ni Austrijanci Menger, Mizes, Hajek ne zalazu za ukidanje poreza, nego za njegovo smanjenje kao i a smanjenje birokratije a ponajvise za ukidanje sistema frakcionog i centralnog bankarstva sa inflatornom moentarnom politikom. Pri cemu je ovo potonje centralno i sustisnko pitanje Austrijanca,a ne porezi. Porezi su tu najmanje bitni.

I niko ne tvrdi da se sa povecanjem poreza ne moze zaradjivati vise na pojedinacnom nivou nego da se manjim porezima moze zaradjivati jos vise. A to iz ovih tvoji podataka nije moguce videti.

[Владимир Васић]

1 minute ago, Aquilius Cratus рече

Niko to ne tvrdi i to je ono sto ti ne mozes ili ne zelis da razumes. Posto se cak ni Austrijanci Menger, Mizes, Hajek ne zalazu za ukidanje poreza, nego za njegovo smanjenje kao i a smanjenje birokratije a ponajvise za ukidanje sistema frakcionog i centralnog bankarstva sa inflatornom moentarnom politikom. Pri cemu je ovo potonje centralno i sustisnko pitanje Austrijanca,a ne porezi. Porezi su tu najmanje bitni.

I niko ne tvrdi da se sa povecanjem poreza ne moze zaradjivati vise na pojedinacnom nivou nego da se manjim porezima moze zaradjivati jos vise. A to iz ovih tvoji podataka nije moguce videti.

Управо сада противуречиш самоме себи. Прво треба да се смање порези, али ок, нису одвећ штетни, али ипак јесу, али знаш нису толико, али опет јесу и тако у круг. Скидам капу на доследности 

[Aquilius Cratus]

Управо сада, Владимир Васић рече

Управо сада противуречиш самоме себи. Прво треба да се смање порези, али ок, нису одвећ штетни, али ипак јесу, али знаш нису толико, али опет јесу и тако у круг. Скидам капу на доследности 

Ne pricaj gluposti nigde nikakve protivrecnosti nisam izneo. Samo sto ti nisi savladao osnove logike pa ne bi prepoznao protivrecnsot taman da te lupe posred cela.

[Владимир Васић]

Па с обзиром да си програмер, види се да имаш искуства са мртвим петљама: порези су лоши, треба их смањити, али опет може се упркос њима и више зарадити, али боље да се смање, а тамо где су били високи, па просто били су, а сада више нису, и тако редом до сутра ујутро док се поново не смање јер су били високи. 

[Aquilius Cratus]

4 minutes ago, Владимир Васић рече

Па с обзиром да си програмер, види се да имаш искуства са мртвим петљама: порези су лоши, треба их смањити,

Ni od mene ni od bilo kog ozbiljnog programera i opste coveka neces cuti mega glupe izraze tipa "porezi su losi". To je nivo nizih razreda osnovne skole a sudeci po tvom nivou razumevanja logike to je negde tvoj nivo. Nigde nisam rekao nista o tome sta su porezi po sebi pa je ovo samo nova serija tvojih gluposti i to po obicaju nedefinianih.

4 minutes ago, Владимир Васић рече

али опет може се упркос њима и више зарадити,

Moze, ali to je potpuno ne bitno za ono sto ti zelis da dokazes da se smanjenjem poreza zaradjuje manje ili opste posluje losije nego povecanjem.

4 minutes ago, Владимир Васић рече

али боље да се смање, а тамо где су били високи, па просто били су, а сада више нису, и тако редом до сутра ујутро док се поново не смање јер су били високи. 

Bolje da se smanje a tebi je bolje da savladas osnovnu logiku kao i da naucis nesto o oblasti iz koje zelis da crpis primere. Pa tako za u buduce da znas da su mrtve petlje mrtve zbog postalvjenih uslova a ne zbog razlictih inputa.  Ovo sto si ovde naveo nije primer mrtve petlje. 

[Ћириличар]

1 hour ago, Владимир Васић рече

СССР је имао планску привреду са потпуно елиминисаном приватном својином и строго контролисаном дистриубицијом фактора производње и потрошних добара. Нема ту никаквог интервенционизма. Не мешајмо бабе и жабе.

То јесте државни интервенционизам, у свом најекстремнијем облику. Нема ту никаквог мијешања баба и жаба. Планска привреда је врхунац државне интервенције и као таква служи као савршен репер за сагледавање ефеката проузрокованих чисто државном интервенцијом и уочавањем законитости у читавим тим процесима.

1 hour ago, Владимир Васић рече

Па и неће баш бити. Кресање пореза и дерегулацију је започео још Џими Картер. Не могу више да се сетим али мислим да је прошло пуних две године од када је Реган извршио прво кресање пореза а ода када је почео опоровак. Међутим, зашто прећутати њеогву политику масовног наоружавања, затим монетарне интервенције, па потом енормно задуживање и напослетку извесна доза протекционизма. Овде да додамо и његове војне авантуре. Што се тиче пореза на богате, јок море, смањио им је порезе али је зато вратио граничне стопе пореза за доњу лествицу становништва које је Џими Картер укинуо. Лепо, нема шта.

Чекај, је ли тебе занимају ефекти економских модела или моралисање како је неолиберализам лош, или Америка злочиначка и ратоборна?  И ето, добро си споменуо, ако је већ Картер почео са дерегулацијом, значи да је администрација уочила шта се треба урадити, па је Реган то спровео до краја, јер му је и идеолошки погодовало. А за Тачерку и Путина ми мудро ћутиш 

Ајд, за порезе на богате признајем могућност да можда и гријешим, али као што рекох, и Реган је спроводио неке интервенционистичке мјере - што значи да апсолутни и догматични став да је слободно тржиште всје и всја нетачан. Само је проблем што нико од нас овдје то не тврди, него си ти упао и почео писати као да смо малоприје држали говор и хвалили Фридмана као реинкарнацију Исуса Христа. 

1 hour ago, Aquilius Cratus рече

Niko to ne tvrdi i to je ono sto ti ne mozes ili ne zelis da razumes. Posto se cak ni Austrijanci Menger, Mizes, Hajek ne zalazu za ukidanje poreza, nego za njegovo smanjenje kao i a smanjenje birokratije a ponajvise za ukidanje sistema frakcionog i centralnog bankarstva sa inflatornom moentarnom politikom. Pri cemu je ovo potonje centralno i sustisnko pitanje Austrijanca,a ne porezi. Porezi su tu najmanje bitni.

I niko ne tvrdi da se sa povecanjem poreza ne moze zaradjivati vise na pojedinacnom nivou nego da se manjim porezima moze zaradjivati jos vise. A to iz ovih tvoji podataka nije moguce videti.

Ма пусти, дошао је са унапријед дефинисаним предрасудама и покушава да замагли дискусију мисрепрезентацијом ем наших ставова ем и генерално идеје либертаријанизма. Нема љеба превише од расправе када ти је саговорник такав.

[Владимир Васић]

Пошто си ти доктор логике онда лепо објасни како су то све западне капиталистичке земље имале раст по свим параметрима упркос великим граничним стопама пореза? То је било моје питање, а не наводно моја теза да се зарађује мање са мањим порезима. Бавиш се подметањима и при том служиш ad hominem аргументацијом. Што се тиче услова у петљи, он мора да буде покренут инпутом у варијабли, иначе се нема шта проверавати у услову петље. 

[Ћириличар]

1 hour ago, Владимир Васић рече

Пошто си ти доктор логике онда лепо објасни како су то све западне капиталистичке земље имале раст по свим параметрима упркос великим граничним стопама пореза? То је било моје питање, а не наводно моја теза да се зарађује мање са мањим порезима. Бавиш се подметањима и при том служиш ad hominem аргументацијом. Што се тиче услова у петљи, он мора да буде покренут инпутом у варијабли, иначе се нема шта проверавати у услову петље. 

Јер порези нису били превисоки за њихове привреде.

Али нису порези једини елемент који утиче на привредни раст, па и ту правиш ( намјерно? ) логичку грешку гдје један фактор узимаш за одлучујући и на њему градиш читаву своју аргументацију, док је тај фактор само један од многих који у тандему утичу на цјелокупну привреду.

 

[Ћириличар]

Колико их можемо наћи? 

[Aquilius Cratus]

5 minutes ago, Владимир Васић рече

Пошто си ти доктор логике онда лепо објасни како су то све западне капиталистичке земље имале раст по свим параметрима упркос великим граничним стопама пореза? То је било моје питање, а не наводно моја теза да се зарађује мање са мањим порезима. Бавиш се подметањима и при том служиш ad hominem аргументацијом. Што се тиче услова у петљи, он мора да буде покренут инпутом у варијабли, иначе се нема шта проверавати у услову петље. 

Ja ti celo vreme objasnjavam, upravo pozivajuci se na logiku, da si pogresno postavio pitanje. Ali nemam kome!  Eto cak ne znas ni sta je ad hominem. Ad hominem bi bio kad bih ti rekao nisi u pravu jer si ti Vladimire takav i takav. A ja nesamo da nisam rekao nista vezano za to kakav si ti nego sam uzroke tvojih pogresnih stavova vezao za greske u logici a ne za nesto vezano za tebe. To sto ti kazem da ne lupas i ne pricas gluposti nije ad homninem.

[Владимир Васић]

Добро, ајде ти хоћеш тако постулишеш причу. Није ми само јасно против кога је држава интервенисала у СССР-у када је све сама контролисала. Вероватно је интервенисала на самој себи.

Цитат

Јер порези нису били превисоки за њихове привреде.

А како ти то знаш? На основу чега износиш такве тврдње?

 

Ок. Наведи који су то фактори који су анлирали дејство пореза, па да завршавамо расправу.

[Аурор]

1 minute ago, Владимир Васић рече

Није ми само јасно против кога је држава интервенисала у СССР-у када је све сама контролисала.

Protiv prirodnih tržišnih tokova i tendencija.

[Aquilius Cratus]

3 minutes ago, Владимир Васић рече

Ок. Наведи који су то фактори који су анлирали дејство пореза, па да завршавамо расправу.

Nauka i inzenjering.

[Владимир Васић]

Бинго! СССР није имао тржиште!