Саветовање поводом забране абортуса. Москвa, Храм Христа Спаситеља

[Дејан-Марковић]

Саветовање је одржано 13. новембра у сали Храма Христа Спаса у центру Москве од 12 до 18 часова, а у организационом одбору су Сергеј Чесноков и Владимир Потиха - руководиоци Међународне иницијативе за забрану абортуса. Главне теме овог саветовања су:

-у ком тренутку времена настаје људски живот?

-да ли је абортус убиство?

-да ли абортусе у Русији треба законски забранити?

-при каквим медицинским показатељима се може извршити абортус, да би се сачувао живот мајке?

-установљење чињеница угрожавања живота мајке при трудноћи 

-оправданост абортуса у случајевима када није угрожен живот мајке 

-одговорност за незаконит прекид трудноће

-да ли треба забранити производњу, трговину и примену абортивне контрацепције?

-разговор о изменама неколико државних закона који се тичу ове теме

-питање поједностављења процедуре усвајања деце

-мере подршке материнству.

 

Форма саветовања подразумева стручне наступе, тематске приказе и слободна обраћања. Радне дефиниције појмова дете и абортус већ постоје. Всеволод Чаплин, један од водећих људи Руске православне цркве, задужених за друштвена питања подржао је иницијативу забране абортуса.

 

http://pk-semya.ru/meropriyatiya/item/1923-13-noyabrya-2014-g-v-khrame-khrista-spasitelya-sostoitsya-soveshchanie-po-voprosu-zapreta-abortov.html

 

1920. Русија прва у свету легализује абортусе и све до сада је држава са једним од најлибералнијих закона по том питању.

 

После мера које је спровела влада, примећује се смањење броја абортуса.

1990 год. у Русији је спроведено 4.100.000. абортуса

2000 год.  2.100.000

2010 год.  1.050.000

2011 год.  990.000

2012 год   940.000

2013 год   890.000

 

Број абортуса највећих земаља света на 1000 жена од 15-44 године, 2007 године

Број абортуса на 100 рођених у Заједници независних држава, 2008 године

 

http://pk-semya.ru/component/k2/item/1944-aborty-v-rossii-kak-rasstatsya-s-pozornym-liderstvom.html

[Вељко Н.]

Само напред... Ако неко може да преведе одговоре на питања из уводног поста (ако постоје) било би лепо.

[Дејан-Марковић]

Само напред... Ако неко може да преведе одговоре на питања из уводног поста (ако постоје) било би лепо.

 

Још се није појавио детаљан извештај са саветовања.  

[Дејан-Марковић]

Oni se ne pitaju.

 

Итекако се питају, и баш због тога што се питају, је смањен број убистава нерођене деце.

После овог саветовања, биће уведене и друге мере, како би још више, била отежана могућност за абортус. 

[Дејан-Марковић]

Kako se pitaju kada nemaju vagine?

 

Питају се законима. 

[Goku]

Ако не замјераш,

 

Не баве се туђим вагинама него Божијим заповјестима, конкретно оном "Не убиј"

А ако већ имаш такав став, да ли то онда значи да мушкарац, тј отац не треба да има било ккакву улогу у животу свог дјетета, јер он  нема вагину, није га родио па откуда му право да га васпитава, савјетује, воли...?

[Goku]

Без личности је и тек рођена беба, значи и она може да се убије у породилишту/по доласку кући?

Ако је једна вјерска заједница заснована на неким принципима, конкретно једном од њих "Не убиј", онда управо ти принципи дају право да се намеће њихово тумачење, не свима како ти кажеш, него баш припадницима те заједнице. Овдје православни Руси говоре о (већински) православној Русији. не о муслиманској Саудијској Арабији или хиндуистичкој Индији.

Још једном ћу питати: има ли отац права да било шта одлучује о свом дјетету (ево, конкретно да га савјетује), с обзиром да га није родио из материце, кроз вагину?
Ако има, онда и духовни отац има право да савјетује духовну дјецу.

Као што није наш посао шта отац из друге породице савјетује своју дјецу, тако не би требало да нас је брига шта духовни отац у једној вјерској заједници савјетује своју духовну дјецу, нарочито ако не припадамо тој (или нити једној) вјерској заједници.

[Goku]

Некако сам и претпоставио да ће дискусија ићи у овом смијеру.
Не одговараш на конкретна питања, вјероватно и не читаш оно што сам написао јер опет вртиш исту плочу....
Небитно. Довољно је речено.

Праштај.

[Wlof]

@@Muramasa,

 

Ne bih rekao. Jer problem abortusa nije direktno versko pitanje i ima ljudi koji nisu vernici , niti koriste verske argumente da argumentuju protiv abortusa.

Sto onda naravno sledi da ne postoji "nametanju onima koji nisu pravoslavni".

[Фидер]

Некако сам и претпоставио да ће дискусија ићи у овом смијеру.

Не одговараш на конкретна питања, вјероватно и не читаш оно што сам написао јер опет вртиш исту плочу....

Небитно. Довољно је речено.

Праштај.

 

Брате, кренем да пишем пост у ком хоћу да ти скренем пажњу да ти је расправа узалудна, јер после неког времена схватиш да одређена групација на овом форуму уопште нема своје мишљење, већ им се све заснива на контрирању свега и свачега, које као став, износи неко од верујућих (без обзира о чему је тема). Кад оно ти после само пар постова схватио у ком грму лежи зец. Свака част, много си паметнији од мене, ја сам много дуже придавао значај њиховим писањима и требало ми је много више времена да увидим смисао и циљ истих.

Е да, после неког времена ћеш развити способност, да у одређеним темама предвидиш садржај сваког поста који одређени људи напишу.

[Дејан-Марковић]

МОСКВА. 13 ноября - ПОСТ-РЕЛИЗ СОБОРНОГО СОВЕЩАНИЯ ПО ЗАПРЕТУ ИСКУССТВЕННЫХ АБОРТОВ.

Представители Федерального Собрания Российской Федерации, областных и городских законодательных собраний, члены Общественной палаты, эксперты, ученые и врачи, представители государственных и общественных организаций, Русской Православной Церкви обсудили проблему законодательной защиты жизни детей до рождения и запрета искусственных абортов. Открытое совещание, собравшее более 400 участников из 40 субъектов Российской Федерации, прошло в Зале церковных соборов столичного Храма Христа Спасителя 13 ноября 2014 года.
Задачей совещания была выработка единодушного мнения по поводу внесения изменений в ряд федеральных законов «Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации», «Об обращении лекарственных средств», «Об обязательном медицинском страховании», «Об основных гарантиях прав ребенка в Российской Федерации», Уголовный кодекс Российской Федерации и Конституцию России.
Соборно были приняты следующие решения:
- Человеческая жизнь возникает в момент зачатия. Соответствующие поправки необходимо внести в национальное законодательство России.
- Право на жизнь с момента зачатия должно быть гарантированно Конституцией Российской Федерации, процесс изменения которой может быть инициирован путем референдума.
- Искусственный аборт является убийством, причинением смерти ребенку в период от зачатия до рождения.
- Необходимо запретить производство, оборот и применение средств контрацепции с абортивным действием.
- Совершение искусственного аборта должно влечь уголовную ответственность для врачей, матери и лиц, склоняющих или принуждающих женщин к искусственному аборту.
- Доработать с учетом предложений участников совещания законопроект «О внесении в отдельные законодательные акты Российской Федерации изменений, направленных на надлежащую правовую защиту детей до рождения», включающий запрет на применение вспомогательных репродуктивных технологий, предполагающих заведомое уничтожение зачатых эмбрионов человека, и содержащий положение о том, что искусственное прерывание беременности может быть допустимо при согласии супруга лишь в случаях, когда оно является неизбежным следствием медицинского вмешательства, необходимого для спасения жизни женщины, при этом врачи под угрозой уголовного наказания обязаны рассматривать ребенка как второго пациента, прилагать усилия и использовать все имеющиеся возможности для сохранения его жизни. 
Участники совещания поддержали:
- законодательный запрет использования эмбриональных стволовых клеток и фетальных тканей человека;
- имеющиеся законодательные инициативы, направленные на прекращение финансирования искусственных абортов за счет программ обязательного медицинского страхования;
- проведение проверки на соответствие Конституции России и международным соглашениям статьи 56 «Искусственное прерывание беременности» федерального закона «Об охране здоровья граждан».
Участники совещания считают необходимым принятие мер государственной поддержке материнства, упрощение процедуры усыновления детей, создание благоприятных социально-экономических условий для рождения и воспитания детей в семье.

 

 

https://www.facebook.com/nro.spg/posts/1263596983693995

[Odahviing]

Без личности је и тек рођена беба, значи и она може да се убије у породилишту/по доласку кући?

 

A kako gomila celija bez nervnog sistema i licnosti moze da bude osoba, pa da se to zove ubistvo?

 

Ovom Definicijom gore beba ne može da se opiše ali fetus može.

 

Ако је једна вјерска заједница заснована на неким принципима, конкретно једном од њих "Не убиј", онда управо ти принципи дају право да се намеће њихово тумачење, не свима како ти кажеш, него баш припадницима те заједнице. Овдје православни Руси говоре о (већински) православној Русији. не о муслиманској Саудијској Арабији или хиндуистичкој Индији.

 

Šta je većina je nebitno jer će uvek imati onih koji nisu većina, a nametanje većine smo imali relativno skoro ovde, pa nešto se to nametanje nije sviđalo. A sada kada su iz manjine (kojoj su nametanje neke stvari) hrišćani prešli u većinu sad bi oni da nameću (pročitaj Životijnsku farmu, mnogo dobra knjiga)

 

Још једном ћу питати: има ли отац права да било шта одлучује о свом дјетету (ево, конкретно да га савјетује), с обзиром да га није родио из материце, кроз вагину? Ако има, онда и духовни отац има право да савјетује духовну дјецу.

 

Postoji razlika između savetovati i prisino terati (to je ono što zakon radi bilo koji prislino tera ljude da nešto rade). Tako da savetujte dokle hoćete, ali kada se donese zakon onda to nije savet nego prisila. (Ukoliko ćeš sada da mi pričaš kako onda po ovom mom ni ubistvo ne treba da bude zabranjen pročitaj prvih par rečenica ovog komentara sa sve citatima).

 

Као што није наш посао шта отац из друге породице савјетује своју дјецу, тако не би требало да нас је брига шта духовни отац у једној вјерској заједници савјетује своју духовну дјецу, нарочито ако не припадамо тој (или нити једној) вјерској заједници.

 

Opet ista stvar, usvajanje zakona koja sem na tu zajednicu imaju uticaj na sve građane države je daleko izlaženje iz okvira porodice i nametanje stavoca svima.  

[Goku]

На ово ћу ти само одговорити да сам Животињску фарму прочитао давно, али свиње никако нису хришћани, напротив

За остало ћу се позвати на Фидеров пост, човјек је лијепо рекао.

usvajanje zakona koja sem na tu zajednicu imaju uticaj na sve građane države je daleko izlaženje iz okvira porodice i nametanje stavoca svima.

Зар није сваки закон такав? Зашто ти не смата закон који брани да неко убије комшију, а смета закон који брани да се убије властито дијете? Имаш ли дјецу? Ако имаш, да ли си доживио већу љубав од те? Помислиш ли када ти се дијете насмије шта би било да је убијено у утроби и да се није ни родило? Ако немаш, планираш ли их? Шта да су мајке абортирале Теслу, Бетовена, Менделу, ...? Odahviing-a?  

[Odahviing]

(Ukoliko ćeš sada da mi pričaš kako onda po ovom mom ni ubistvo ne treba da bude zabranjen pročitaj prvih par rečenica ovog komentara sa sve citatima).

 

[cloudking]

Ако не замјераш,

 

Не баве се туђим вагинама него Божијим заповјестима, конкретно оном "Не убиј"

А ако већ имаш такав став, да ли то онда значи да мушкарац, тј отац не треба да има било ккакву улогу у животу свог дјетета, јер он  нема вагину, није га родио па откуда му право да га васпитава, савјетује, воли...?

 

Da li vam je bog ostavio te zakone da ih sledite ili da ih drugima namecete?