Skup za legalizaciju marihuane

[Срђан Шијакињић]

Dobro, ne moramo previse da se zadrzavamo na amfilohiju, slazemo se da mu je pristup malo cudan ali ja mislim da tu ima dosta gordosti i licemerja ali da ne sirimo pricu...

Kako komentarises tu opcinjenost homoseksualniscu s izgovorom da je zabranjena u Bibliji dok se druge "zabranjene" stvari potpuno ignorisu?

Pre par postova sam cak i citirao konkretne delove iz Biblije. Muzeloznistvo je jednako zabranjeno kao jedenje prasetine ili brijanje pa opet ove dve potonje stvari radite bez ikakvih problema dok se zbog gejeva rusi i pali?

 

Можда си некад и налетео на те постове, ја сам пар пута писао о томе да је занимљиво колико се Црква бави људском сексуалношћу, наспрам других грехова. Или се то можда само стиче такав утисак, јер је сексуални нагон јачи од осталих па је због тога људима занимљивија та тема и чешће је покрећу, тражећи од Цркве ставове по многим питањима. Било како било, који год да су узроци у питању, сексуалност, а нарочито у последње време хомосексуалност су главне теме у комуникацији Цркве и шире јавности, или се бар мени тако чини...

 

То је можда и нормално, времена се мењају, начин живота се непојмљиво разликује од времена у коме су црквене заповести дефинисане, и Црква, хтела не хтела, мора да нађе адекватан одговор на те промене, начин на који ће формулисати своје учење тако да могу да га разумеју многи, и они који долазе из потпуно недуховног контекста. О томе колико је успешна у томе, може се дискутовати. Ипак, сигурно да у пракси уопште није строга онолико колико би се могло закључити из канона (нпр. ко опсује Бога - десет година забране причешћа).

 

Неразумевање је често у томе - као и у много ситуација у животу - што неки верници и неки од оних који то нису, често не желе да се поставе на туђе место. Просто игноришу другачије погледе на свет, не труде се да увиде како њихови ставови изгледају када се гледају другим очима. Људи ван Цркве често Цркву доживљавају као једну монолитну структуру, као војну јединицу, сахијерархијом, у којој се слуша наређење без много размишљања. А ствари стоје другачије, Црква је Црква првенствено због тога што представља молитвену заједницу, заједницу људи који се моле "истом Богу", у смислу да верују у суштински исте ствари - да је Бог Љубав, да је био човек, живео и умро, да је Свето Писмо надахнуто Њиме итд. и труде се да учествују у истом животу - животу окупљања на Литургији и међусобне љубави. (Знам да звучи теоријско-идеалистички, али сама Црква је донекле апстрактан појам, као и друштво, држава итд. па се не могу конкретније изразити.) Али у оквиру те заједнице постоји много простора за индивидуалност, па тако у Цркви имаш људе потпуно различитих сензибилитета који подједнако припадају Цркви, што се може видети и на форуму, и међу теолозима и међу нама обичном рајом. Сви ти људи имају различите ставове о многим питањима, а заједнички минимум им је да не стављају своја лична уверења испред става Цркве. Шта то тачно значи? То значи да ја сада док причам са тобом, иако не верујем да после смрти нема покајања на пример, нећу рећи "после смрти има покајања, то је тако на основу тога и тога!" него ћу рећи "Црква учи да после смрти нема промене и покајања, али ја лично верујем и надам се да га има, с тим што не тврдим да сам у праву". 

 

Извини сад што одужих и одох ван теме, само ми се чинило да најчешће немаш у виду праву слику о суштини Цркве, када говориш о њој. Могуће да је то грешка и свих нас хришћана, јер нисмо довољно јака "светлост свету" а може бити и да се ти не удубљујеш довољно у тематику.

 

И да, наравно, могуће је да сам погрешно представио Цркву и неке друге ствари о којима сам причао, тако да узми све са резервом, као ћаскање више, јер нити сам теолог нити имам богато духовно искуство.

[МилошБГ]

A sto se crkva bavi? 

 

Da li se crkva bavila time pre pojave "parada ponosa" vi ne shvatate da nije problem u homoseksualizmu kao grehu,vec o slavljenju greha kroz price o ponosu,vrlini o tome da ne to nije greh nego je ponos.

 

Morate razgraniciti te dve stvari...

[Срђан Шијакињић]

A sto se crkva bavi? 

 

Da li se crkva bavila time pre pojave "parada ponosa" vi ne shvatate da nije problem u homoseksualizmu kao grehu,vec o slavljenju greha kroz price o ponosu,vrlini o tome da ne to nije greh nego je ponos.

 

Morate razgraniciti te dve stvari...

 

Па бавила се сексуалношћу вековима, све време су потенциране опсаности од ванбрачних односа, мастурбације, разних других сексуалних варијација много више и чешће него опасност од неких других грехова, а да се притом није превише трудило (ако уопште) да се објасни суштина те опасности. Јасно је зашто је наркоманија грех, алкохолизам или крађа, али никако није јасно (мени) зашто је душа хомосексуалца, који је цео живот провео у моногамној вези и љубави према партнеру у већој опасности од просечног хтереосексуалца. Или у чему ја например то грешим ако спавам са девојком коју волим и са којом имам најозбиљније планове а не бих грешио да исто то радим али сам се пре тога венчао са њом. Сва ова и још нека друга питања су покретана много пута и овде на форуму и објашњења, тј. покушаји објашњења, нису ишли даље од позивања на ауторитет светитеља и предање Цркве. 

[МилошБГ]

A zasto je dusa pijanca koji je dobrica ali samo voli da popije neku litru alkohola dnevno u vecoj opasnosti...

A zasto je dusa narkomana koji se bode,a kad nije drogiran je najbolji covek na svetu ili bar priblizno je u opasnosit

 

Puno toga onda ima "a zasto"

 

I tom logikom onda mozemo doci da greh i ne postoji i da je samo bitno da si nesto (sta ne znam) a da je greh trivijalan i nebitan.

 

Pritom nigde ne pise niti ko kaze da ti sto nisi gej automatski si na vecem nivou igrice zadobijanja carstva nebeskoga,niko ne kaze.

 

Sto se tice homoseksualnosti ponovicu greh kao i svaki drugi greh,oprostiv miloscu Bozijom,ali dok je u toj kategoriji,kada taj greh pocne bivati ponos,vrlina,dobra strana coveka,kada taj greh pocne da se ispoljava ulicama,onda on izlazi iz prve kategorije i postaje neoprostiv greh. Jer da Bog oprosti nesto ,ti moras se pokajati,ako ti mislis da je nesto ne greh nego ponos,vrlina ti se neces pokajati nikad i vucices mnoge ljude sa sobom,to je jasno i ponovicu ko sto rekoh milion puta ako treba.

[Срђан Шијакињић]

A zasto je dusa pijanca koji je dobrica ali samo voli da popije neku litru alkohola dnevno u vecoj opasnosti...

A zasto je dusa narkomana koji se bode,a kad nije drogiran je najbolji covek na svetu ili bar priblizno je u opasnosit

 

Puno toga onda ima "a zasto"

 

I tom logikom onda mozemo doci da greh i ne postoji i da je samo bitno da si nesto (sta ne znam) a da je greh trivijalan i nebitan.

 

Pritom nigde ne pise niti ko kaze da ti sto nisi gej automatski si na vecem nivou igrice zadobijanja carstva nebeskoga,niko ne kaze.

 

Зато што су поробљени алкохолом и дрогом, не могу без тога да буду срећни. А чиме је пробљен онакав геј из мог примера?

 

Уосталом, ниси понудио одговор, само си поставио питања, али долазимо опет до тога да одговора нема, само можемо да узмемо на поверење или да оставимо. Да се разумемо, ја узимам на поверење, сматрам да је хомосексуалност грех, али итекако добро разумем зашто је то многим људима ван Цркве смешно и бесмислено. А разумем зашто ме гледају као добру будалу када им кажем да сматрам да је нешто грех а не умем да објасним зашто.

 

Има пуно тога "зашто" али на већину има мање или више задовољавајући одговор а на питања у вези са сексуалношћу по правилу нема никаквог одговора.

 

Не пише, али пише да је он аутоматски у проблему, ако је са мушкарцем, па какав год био мотив те њихове везе, да ли блуд да ли најнесебичнија љубав.

[МилошБГ]

Porobljen je ponosom,ponosom sto je gej,zivotom koji zivi iz filmova sa svojim gej partnerima.Porobljen je svojim nacinom zivota.

 

Opet ponavljam homoseksualizam u okviru greha je greh kao i svaki drugi,slavljenje greha kroz paradu ponosa i pravljenja od njega vrlinom sa kojom gej muskarac ili zena trebaju da se ponose je sasvim druga dimenzija i po tome crkva i treba da reaguje.

 

Kao sto bi isto bilo normalno da crkva reaguje na npr paradu razvedenih,ponosno razvedenih,paradu ponosnih pijanica,paradu ponosnih narkomana...i kao sto sam siguran da bi u tom slucaju i reagovala.

[Volim_Sina_Bozjeg]

A tema je Crkva?

 

Još jednom čestitke postavljaču jer je bio siguran da će se ovde govoriti o licemerju Crkve.

[Срђан Шијакињић]

Porobljen je ponosom,ponosom sto je gej,zivotom koji zivi iz filmova sa svojim gej partnerima.Porobljen je svojim nacinom zivota.

 

Opet ponavljam homoseksualizam u okviru greha je greh kao i svaki drugi,slavljenje greha kroz paradu ponosa i pravljenja od njega vrlinom sa kojom gej muskarac ili zena trebaju da se ponose je sasvim druga dimenzija i po tome crkva i treba da reaguje.

 

Kao sto bi isto bilo normalno da crkva reaguje na npr paradu razvedenih,ponosno razvedenih,paradu ponosnih pijanica,paradu ponosnih narkomana...i kao sto sam siguran da bi u tom slucaju i reagovala.

 

Па не мислиш ваљда да је сваки геј поносан што је геј, зар не мислиш да има и гејева који не гледају на своје сексуалне склоности као на нешто на шта треба бити поносан, већ као само на један од делова своје личности? зар не мислиш да има многих који су у везама јер само воле свог партнера?

 

Што се осталог тиче, слажем се ја да Црква треба да заузме јасан став о паради, сматрам да је парадирање погрешно, само што Црква не треба да тражи њену забрану, него треба да укаже на испразност свега тога, промашеност, и да понуди боље, а хвала Богу има шта да се понуди. Само исто тако мислим да Црква треба да се огласи и поводом појава које се не манифестују парадирањем, али које итекако постоје. Као што су организације чије идеје и методи немају никакве везе са православљем, а притом се позивају на исто. 

 

Ти можда мислиш да Црква треба да се оглашава само када неко јавно пропагира грех као врлину, а не и поводом ствари које се не манифестују парадама али постоје у свакодневици као што су поменуте организације? Могу да разумем тај став, али мислим да не би било на одмет да се Црква оглашава о свему са чим је људи, макар и злонамерни и неупућени па и неосновано, повезују.

[Срђан Шијакињић]

A tema je Crkva?

 

Još jednom čestitke postavljaču jer je bio siguran da će se ovde govoriti o licemerju Crkve.

 

теме су као и на већини тема многе... офтопик је телерисан на форуму, и добро је што је тако, јер се стиче утисак да причамо уживо, а не на задату тему. идемо куда нас разговор однесе

[МилошБГ]

Па не мислиш ваљда да је сваки геј поносан што је геј, зар не мислиш да има и гејева који не гледају на своје сексуалне склоности као на нешто на шта треба бити поносан, већ као само на један од делова своје личности? зар не мислиш да има многих који су у везама јер само воле свог партнера?

 

Што се осталог тиче, слажем се ја да Црква треба да заузме јасан став о паради, сматрам да је парадирање погрешно, само што Црква не треба да тражи њену забрану, него треба да укаже на испразност свега тога, промашеност, и да понуди боље, а хвала Богу има шта да се понуди. Само исто тако мислим да Црква треба да се огласи и поводом појава које се не манифестују парадирањем, али које итекако постоје. Као што су организације чије идеје и методи немају никакве везе са православљем, а притом се позивају на исто. 

 

Ти можда мислиш да Црква треба да се оглашава само када неко јавно пропагира грех као врлину, а не и поводом ствари које се не манифестују парадама али постоје у свакодневици као што су поменуте организације? Могу да разумем тај став, али мислим да не би било на одмет да се Црква оглашава о свему са чим је људи, макар и злонамерни и неупућени па и неосновано, повезују.

 

 

Ali izvrces sad brate...kad sam rekao crkva se ne bavi pojedinacnom homoseksualnoscu jer to jeste greh ali i krst koji nosi neko. Crkva se bavi ponosnom homoseksualnoscu koja je i dalje veliki greh ali koje udruzenja i raznorazni pojedinci i grupe pretvaraju u ponos i vrlinu.

 

Dakle crkva se ne bavi homoseksualcem Perom Pericem,nego se bavi ponosnim homoseksualcem paraderom Perom Pericem ili jos bolje receno bavi se grupom ponosnih homoseksualaca Pera Perica,medju onima koji paradiraju siguran sam da ne postoji nijedan koji misli da je to greh,nego naprotiv misle da je za ponos,vrlina. Crkva se obraca njima.

 

I naravno da je vecina gejeva takva da ne smatra da je to za ponos,velika vecina.

[Срђан Шијакињић]

Ali izvrces sad brate...kad sam rekao crkva se ne bavi pojedinacnom homoseksualnoscu jer to jeste greh ali i krst koji nosi neko. Crkva se bavi ponosnom homoseksualnoscu koja je i dalje veliki greh ali koje udruzenja i raznorazni pojedinci i grupe pretvaraju u ponos i vrlinu.

 

Dakle crkva se ne bavi homoseksualcem Perom Pericem,nego se bavi ponosnim homoseksualcem paraderom Perom Pericem ili jos bolje receno bavi se grupom ponosnih homoseksualaca Pera Perica,medju onima koji paradiraju siguran sam da ne postoji nijedan koji misli da je to greh,nego naprotiv misle da je za ponos,vrlina. Crkva se obraca njima.

 

I naravno da je vecina gejeva takva da ne smatra da je to za ponos,velika vecina.

 

Што изврћем, где сам ја рекао да си ти рекао да се Црква бави појединачним ликовима? Мој први пасус је био везан за разговор о томе зашто је свака хомосексуалност аутоматски грех, а не за то ствар Цркве према њима. 

 

А у другом сам се сложио да треба Црква да има јасан став о "поносу" те врсте, није то ништа спорно.

[МилошБГ]

pa samo pitanje da li mislim da je svaki gej ponosan,naravno da nije i nisam to rekao. Ali saopstenja crkve su o paradi i ponosnih gejeva i po meni crkva sa pravom to radi,ako nista onda bar oni gejevi koji su u nedoumici da ostanu na pravom putu,da ne posmatraju kao i paraderi svoj greh kao ponos i diku.

 

Dakle homoseksualnost jeste greh,ali ako je covek realan i svestan toga to je po miloscu Bozijom oprostivi greh,naravno sa pokajanjem i sa necinjenjem daljim.

 

Ali ako je covek homoseksualac nerealan i smatra za ponosom,onda to nije oprostivo jer on nece ni traziti oprostaj niti prici problemu odnosno grehu sa pokajanjem.

 

Crkva reaguje da razdvoji ta dva i da kaze da je ovaj drugi put,poguban put,put gde nazad nema.  Nadam se da smo se shvatili

[cloudking]

@@МилошБГ, 

 

Homoseksualnost jeste greh za vas vernike. Za nas ostale nije.

 

Gde su tu nasa prava? Zasto nam se crkva mesa u izbore i zabranjuje da zivimo slobodno? Izvolte vase stado pa se njemu obracajte  i cuvajte ga od zala, ali ko vas je zvao da se nama drugima namecete kao nekakve sudije i moralni policajci?

 

Jesu li ulice grada vlasnistvo crkve pa ona mozda oseca da ima obavezu da kontrolise ko se njima seta? Ja kolko znam crkva ne poseduje ulice ni u jednom gradu... naravno, slobodan si da me ispravis ako gresim.

[МилошБГ]

@@МилошБГ, 

 

Homoseksualnost jeste greh za vas vernike. Za nas ostale nije.

 

Gde su tu nasa prava? Zasto nam se crkva mesa u izbore i zabranjuje da zivimo slobodno? Izvolte vase stado pa se njemu obracajte  i cuvajte ga od zala, ali ko vas je zvao da se nama drugima namecete kao nekakve sudije i moralni policajci?

 

Jesu li ulice grada vlasnistvo crkve pa ona mozda oseca da ima obavezu da kontrolise ko se njima seta? Ja kolko znam crkva ne poseduje ulice ni u jednom gradu... naravno, slobodan si da me ispravis ako gresim.

 

Prvo moras da shvatis da zivis u zemlji u o kojoj su 95% gradjani vernici i da sve tri,cetiri ili ko zna koliko vera imaju isto misljenje o homoseksualizmu.

 

Dalje crkva ne zabranjuje niti dozvoljava,crkva se osvrce na tu posast i daje svoj komentar,tim pre sto medju gej populacijom ima i mnogo vernika,dakle crkva u toj ulozi je u ulozi ucitelja,jer jasno govori da velicanje nekog greha,ponos i pravljenje vrline od njega nije nesto sto ce odvesti bilo koga na dobro mesto. Siguran sam da kad bi postojala parada ponosa nekih drugih ogrehovljenih ljudi i greha da bi crkva imala isti nacin da se obrati i da kaze da je to lose i neprihvatljivo za nju.

[Млађони]

Prvo moras da shvatis da zivis u zemlji u o kojoj su 95% gradjani vernici i da sve tri,cetiri ili ko zna koliko vera imaju isto misljenje o homoseksualizmu.

 

Crkva treba da se obraca nama vernicima i nasim grehovima. A ne da objasnjavam pederima i ateistima sta je njihov greh. Po mom misljenju to je samo negativan publicitet crkvi, apsolutno lose delovanje koje radi anti-misionarski.

 

recimo vecina mladih su v ernici... a opet izlaze uvece, opijaju se, bludnice.... crkva nikad nije izdala saopstenje - ljubav deco a ne blud, umereno uzivanje u alkoholu a ne opijanje do besvesti, drugarstvo i prijteljstvo a ne mrznje, tuce, svadje i ubadanja, posten rad a ne kriminal i dilovanje droge.

 

Takva saopstenja za javnost nikad ne dobijemo od crkve i meni lichno to uzasno smeta... ja bih voleo takva obvestenja....

 

a ne da se crkveni zivot protiv greha svodi na pokusaj zabranjivanja gej parade... meni je to smesno kao verniku i kao coveku generalno...