Јеванђеље и (не)насиље: (Не)оправданост рата и убиства

[Благовесник]

Свако се каје  за оно што сматра  да није требао да учини.

Свети Симеон  Мироточиви јесте чинио масовна убиства и покајао се због мучења и убијања заробљених и ненаоружаних, хвала Богу, али те злочине не можеш упоредити са граничарем који бдије док ти спаваш,

или са делом Светог кнеза Лазара који се није покајао за убиства која је починила његова десница,

јер како рече Завиша, убијали су не из мржње, него због непосредне одбране,

а то није нешто за шта се треба кајати. После смрти нема кајања, а за грех за који се не покајеш, грех који не исповедиш, он остаје. А Свети је кнез Лазар, и руке му се посветише,

и све тело и душа Богочовекољубива.

[Zawisza]

Ne samo u ratu hrišćanin ubija, nego i kada kažnjava. Sasvim je ispravna stvar po hrišćanskom gledištu, ako je neko počinio zločin da se preda vlastima i ako zakon predviđa pogubljenje za taj zločin da bude pogubljen. Dosledno tome hrišćanstvo od nas traži da mrzimo zla dela da ih mrzimo na isti način na koji mrzimo zlo u nama samima, da žalimo onoga koji je počinio zlo i da verujemo da će se popraviti.

[Владан]

Свако се каје  за оно што сматра  да није требао да учини.

Свети Симеон  Мироточиви јесте чинио масовна убиства и покајао се због мучења и убијања заробљених и ненаоружаних, хвала Богу, али те злочине не можеш упоредити са граничарем који бдије док ти спаваш,

или са делом Светог кнеза Лазара који се нису покајали за убиства која су починили,

јер како рече Завиша, убијали су не из мржње, него непосредне одбране, а то није нешто за шта се треба кајати. После смрти нема кајања, а за грех за који се не покајеш или га исповедиш он остаје. А Свети је кнез Лазар, и руке му се посветише, и све тело и душа Богочовекољубива.

ДА ли је неко рекао нешто насупрот твом мишљењу?

[Владан]

Ne samo u ratu hrišćanin ubija, nego i kada kažnjava. Sasvim je ispravna stvar po hrišćanskom gledištu, ako je neko počinio zločin da se preda vlastima i ako zakon predviđa pogubljenje za taj zločin da bude pogubljen. Dosledno tome hrišćanstvo od nas traži da mrzimo zla dela da ih mrzimo na isti način na koji mrzimo zlo u nama samima, da žalimo onoga koji je počinio zlo i da verujemo da će se popraviti.

ко то има право речи особи "Ти си доказани педофил бићеш убијен"

не слажем се да неко осим Господа нашег има право рећи "ти ћеш ради свога гријеха бити погубљен", да  ли има и гдје  у Св Писму да се говори о таквом чему?

ја мрзим свачије зло дјело и свачији гријех и изнад свега свој  али ко  сам ја да некоме  главу скидам зарад његовог гријеха...  

[Evgenik]

Свети Симеон  Мироточиви јесте чинио масовна убиства и покајао се због мучења и убијања заробљених и ненаоружаних, хвала Богу

???

Откуд ти овај податак?

Мислим да не можеш постављати питање покајања, крштења, исповијести, кајања, причешћа... некога ко се крстио у сопственој крви у тренутку исповиједања као што је то случај са св.Лазаром, св.Ђорђем и сл.

[Evgenik]

Ne samo u ratu hrišćanin ubija, nego i kada kažnjava. Sasvim je ispravna stvar po hrišćanskom gledištu, ako je neko počinio zločin da se preda vlastima i ako zakon predviđa pogubljenje za taj zločin da bude pogubljen. Dosledno tome hrišćanstvo od nas traži da mrzimo zla dela da ih mrzimo na isti način na koji mrzimo zlo u nama samima, da žalimo onoga koji je počinio zlo i da verujemo da će se popraviti.

Завиша, опрости али то је старозавјетни менталитет 1/1,

и то о чему причаш није саможртвовање и одбрана него освета, дакле потпуно различита категорија.

[Zawisza]

Hristos kaže da volimo bližnjega svoga, ali kako da ga  volimo?

kao samoga sebe.

Ko je naš bližnji? Po hrišćanskoj etici može li da bude neprijatelj? može

ali kako mi volimo sebe?

Da li voleti bližnjega znači  ne kazni ti ga?

ne , jer voleti sebe ne znači da ne treba da budemo izloženi čak i smrtnoj kazni, prema tome po mom gledištu sasvim je ispravno da sudija hrišćanin , osudi nekog na smrt ili da vojnik hrišćanin , ubije neprijatelja.

[Ратко :(]

Ne samo u ratu hrišćanin ubija, nego i kada kažnjava. Sasvim je ispravna stvar po hrišćanskom gledištu, ako je neko počinio zločin da se preda vlastima i ako zakon predviđa pogubljenje za taj zločin da bude pogubljen. Dosledno tome hrišćanstvo od nas traži da mrzimo zla dela da ih mrzimo na isti način na koji mrzimo zlo u nama samima, da žalimo onoga koji je počinio zlo i da verujemo da će se popraviti.

Крајња граница - доживотна робија, да би се човеку оставила могућност да се покаје. Наравно да ћеш убити непријатеља у самоодбрани, или бранећи ближњег.

[Evgenik]

Hristos kaže da volimo bližnjega svoga, ali kako da ga  volimo?

kao samoga sebe.

Ko je naš bližnji? Po hrišćanskoj etici može li da bude neprijatelj? može

ali kako mi volimo sebe?

Da li voleti bližnjega znači  ne kazni ti ga?

ne , jer voleti sebe ne znači da ne treba da budemo izloženi čak i smrtnoj kazni, prema tome po mom gledištu sasvim je ispravno da sudija hrišćanin , osudi nekog na smrt ili da vojnik hrišćanin , ubije neprijatelja.

Смртна казна као педагошко средство??!! И кад да се каје? У паклу? Господи помилуј!

Дефинитивно смо различитији него што сам мислио...

[syd]

ako je neko počinio zločin da se preda vlastima i ako zakon predviđa pogubljenje za taj zločin da bude pogubljen.

Ovo mi lici na inkviziciju.

[Благовесник]

Мислим да не можеш постављати питање покајања, крштења, исповијести, кајања, причешћа...

некога ко се крстио у сопственој крви у тренутку исповиједања као што је то случај са св.Лазаром

Oн је исповедао своју веру тако, а ја сад треба да осуђујем граничара,

који је по оној Христовој - да нема веће (еј, нема веће!) љубави него положити живот за своју породицу, ближње итд.

Свети Симеон  Мироточиви јесте чинио масовна убиства и покајао се због мучења и убијања заробљених и ненаоружаних, хвала Богу

???

Откуд ти овај податак?.

Па оно на ломачама... Споменуто је то и у житију његовом. Ти су били заробљеници, неки јеретици и сл.

(али грех је мучити, а камоли убити неког таквог). Тога је, вероватно, Немања по науку Савином постао свестан на крају.

[syd]

prema tome po mom gledištu sasvim je ispravno da sudija hrišćanin , osudi nekog na smrt

Uf. Brate, ti si bas raspalio tu vatricu za spaljivanje jeretika, vestica itd.

[Zawisza]

I pre ovoga rata sam tako mislio a i sada kada je mir.

Već sam rekao da je fra Tadej pravio razliku od onog prevoda zapovesti "Ne ubij" i tvrdio je da je na grčkom jeziku upotrebljena reč  umoriti i da je taj termin koristio Hristos a da postoji i reč ubiti.

Svako ubistvo nije umorstvo kao što ni svaki polni odnos nije preljuba.

Postavlja se pitanje : kakva je razlika između hrišćanskog morala i običnog gledišta ako je čoveku dozvoljeno da osudi dela neprijatelja kazni ga i ubije?

Razlika je ogromna.

Mi hrišćani, već sam rekao , verujemo da ljudi žive večno. Ono što je važno jesu mali znaci ili zaokreti u središnjem delu duše, koji će je na kraju okrenuti u nebesko ili pakleno stvorenje.

Kad ubijamo ili kažnjavamo moramo da nastojimo da o neprijatelju razmišljamo kao o nama samima- da će se on promeniti na ovom ili onom svetu, u stvari da mu želimo dobro.

[Evgenik]

Oн је исповедао своју веру тако, а ја сад треба да осуђујем граничара,

који је по оној Христовој - да нема веће (еј, нема веће!) љубави него положити живот за своју породицу, ближње итд.

Не пратиш ме уопште, брате ја сам управо рекао да их сматрам мученицима, и уопште нико на теми није спорио њихов подвиг.

Па оно на ломачама... Споменуто је то и у житију његовом. Ти су били заробљеници, неки јеретици и сл.

(али грех је мучити, а камоли убити неког таквог).

Дај неки линк, цитат, нешто?

Ја знам да је пријетио богумилима прогоном, а коловођама и јересоначалницима сјечењем језика и ломачом, дакле пријетио - да је хтио да их побије и мучи, не би губио вријеме на писање писама пријетње. Има ли игдје историјски доказ да је он то стварно и учинио?

[Evgenik]

Kad ubijamo ili kažnjavamo moramo da nastojimo da o neprijatelju razmišljamo kao o nama samima- da će se on promeniti na ovom ili onom svetu, u stvari da mu želimo dobro.

Не знам да ли је проблем у мени, али ово твоје писање је мени језиво - чист сатанизам.

Суд је у Божијим, а не у људским рукама...