Саопштење за јавност - Патријарх српски Г. Иринеј

[Solomon Kane]

  On 26. 9. 2014. at 15:43, cloudking рече

Aha?   Znaci sad su samo deklarativni hrsicani. A pogle kad pricate  o masovnosti pravosalvaca u srbiji kako svakog racunate  u pravosalvace i te huligane i tepace i artemite i obrazovce i nasince i akakijevce... niko ne otpada kad se frljamo brojkama al zato kad zagrebemo po sustini hop-la odjednom niko nije pravoslavac   Odlucite se vise aman

Јеси ли ме икада чуо да сам их убрајао у хришћане? А да су већином пагани и атеисти у то буди убеђен.

[cloudking]

  On 26. 9. 2014. at 15:46, Solomon Kane рече

Јеси ли ме икада чуо да сам их убрајао у хришћане? А да су већином пагани и атеисти у то буди убеђен.

 

Dobro ne mislim konkretno na tebe, pricam uopsteno. I molim te nemoj da kazes da uopsteno gledano nije tako?

 

Koji cu odgovor dobiti na pitanje "Koliko pravoslavaca ima  u Srbiji" al reci posteno...

[Solomon Kane]

  On 26. 9. 2014. at 15:39, cloudking рече

Ozb? ovo je tvoje objasnjenje? "Mi smo takvi zato sto ste vi jos gori od nas?"   E i da znas... glupo je kad se mator covek fali intelektom...  

Управо си себе "похвалио"...колико видим ти, као и увек, прво залепиш некоме негативну етикету а када ти се одговори да је у питању не чињеница већ пресликавање твојих ставова тамо где је то немогуће урадити, онда даш овакав "одговор"...шта ли тек онда треба мислити о теби?

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 15:39, cloudking рече

Poceo si da klizis i rasprsavas temu sto mu dodje prvi znak da nemas merodavnih argumenata. Vidim da imas nameru da raspravu kidnapujes  i odvedes na front vernici- ateisti a ja ti necu u tome praviti drustvo

Заиста? Пре бих рекао да да сад почињеш да, као и увек, сводиш причу на просто омаловажавање...класика - када си ти у питању.

[Solomon Kane]

  On 26. 9. 2014. at 15:49, cloudking рече

Dobro ne mislim konkretno na tebe, pricam uopsteno. I molim te nemoj da kazes da uopsteno gledano nije tako?  

Знаш колико ме брига што се појединци фрљају цифрама?

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 15:49, cloudking рече

Koji cu odgovor dobiti na pitanje "Koliko pravoslavaca ima  u Srbiji" al reci posteno...

У Србији има мало хришћана...колико је то проценат, заиста не знам, нити имам пророчке способности да сазнам, али суштински и практично гледано, веома мало. 

[Solomon Kane]

  On 26. 9. 2014. at 15:41, Margareta рече

Ali kakvo pravo onda ima da traži da  se događaji koji nemaju veze sa njom ne održavaju? Crkva u ovom slučaju nije iznela svoj stav, iznela je svoj zahtev. Pazi molim te.

Pa što onda ne bi i Zukorlić davao neke predloge? Na  primer, da se ne održava Leskovačka roštiljada, jerbo oni ne jedu svinjetinu, pa je to za njih grešno i pogrdno...

Свако има право да нешто тражи и захтева...а на крају ће бити онако како закон налаже, свидело се то некоме или не.

 

Нека тражи, ко му брани...и овако се** по Србији кад год стигне и крши све могуће норме, али изгледа да је држава одлучила да за њега не важе закони ове земље.

[cloudking]

  On 26. 9. 2014. at 15:55, Solomon Kane рече

 

У Србији има мало хришћана...колико је то проценат, заиста не знам, нити имам пророчке способности да сазнам, али практично гледано, веома мало. 

 

 

OK, izgleda kao da cemo napokon da pocnemo normalno da komuniciramo... bicu oprezan, da ne okinem opet neko nicim izazvano omlovazavanje mog lika i dela ( u tome sam amater u odnosu na tebe- priznajem )...

 

Mislis li da jedna zajednica koja ima toliko malo pripadnika sme sebi da dozvoli krojenje javnog menjanja na sonovu virtualne masovnosti iliti "vecine u narodu"?

[Solomon Kane]

  On 26. 9. 2014. at 16:00, cloudking рече

Mislis li da jedna zajednica koja ima toliko malo pripadnika sme sebi da dozvoli krojenje javnog menjanja na sonovu virtualne masovnosti iliti "vecine u narodu"?

Ако има једна заједница која је још мања од ње, зашто не би имала и она? 

[cloudking]

Iako mozda tako ne izgleda, ja potpuno razumem vaseg patrijarha i njegovu poziciju sa koje nastupa. Problem je samo u njegovoj neinformisanosti ili naivnosti, ne znam, jer to sto on ZELI moze da se postigne.

 

POSTOJE nacini da se parada zabrani. Da.

Ali su metode poptuno drugacije...

[cloudking]

  On 26. 9. 2014. at 16:03, Solomon Kane рече

Ако има једна заједница која је још мања од ње, зашто не би имала и она? 

 

Nisam razumeo, na koga mislis? Ja ne znam koja druga mala organizacija radi isto?

[Solomon Kane]

  On 26. 9. 2014. at 16:04, cloudking рече

Nisam razumeo, na koga mislis? Ja ne znam koja druga mala organizacija radi isto?

Мислим на геј и лезбо организације...ако оне могу захтевати одређене ствари, зашто то не би могли и други? Свако има право да покуша, у свом домену схватања истинитог,неопходног, исправног, и у својој моћи, да утиче на креирање функционисања и начина постојања одређених ствари. Некоме ће то успети, некоме неће...а једна страна ће увек бити незадовољна.

[cloudking]

  On 26. 9. 2014. at 16:09, Solomon Kane рече

Мислим на геј и лезбо организације...ако оне могу захтевати одређене ствари, зашто то не би могли и други? Свако има право да покуша, у свом домену схватања истиитог и у својој моћи, да утиче на креирање функционисања и начина постојања одређених ствари. Некоме ће то успети, некоме неће...а једна страна ће увек бити незадовољна.

Ja ozbiljno ne mogu da skontam da pravis ovakve paralele, narocito sto uporno potenciras neku intelektualnu superiornost nasuprot mojoj mentalnoj hendikepiranosti...

Gejevi traze svoja ljudska prava, vi trazite postovanje svojih uverenja. Kako mozes da stavis jednakost izmedju ova dva pojma?

Narocito sto gejevi istupaju sa marginalne pozicije jedne ekstremno male grupacije dok vi svoje zahteve uvijate u argument masovnosti i vecine a to je luksuz koji gejevi nemaju. (A kako izgleda nemate ga ni vi samo sto to nikada necete priznati. Pojedinacna priznanja poput tvog ne nose neku narocitu tezinu).

To sto gejevi traze nikoga ne ugrozava (ako smo dovoljno ozbiljni da kategorizacije paranoicara i sizofrenika, o tome kako je sve to globalni plan da svi postanemo gejevi, ne uzimamo u razmatranje), a to sto vi trazite ugrozava gejeve. Opet nigde jednakost...

Molim te obrati paznju kad pravis komparacije i uvek razmisljaj da iako nesto pises meni, to cita veliki broj ljudi koji i ne ucestvuje aktivno.

I ne kontam kako moze da bude hriscanski da nekoga spasavas na silu ako on nece?

Zar ne bi trebalo svojim primerom da ga navedes da pridje sam? Zar nije to sustina pravoslavne slobode? Ne znam... Pitam...

[Solomon Kane]

  On 26. 9. 2014. at 16:39, cloudking рече

Ja ozbiljno ne mogu da skontam da pravis ovakve paralele, narocito sto uporno potenciras neku intelektualnu superiornost nasuprot mojoj mentalnoj hendikepiranosti...

Видиш, и поред све добре воље, ја не могу да схватим особу која не види да оно за шта оптужује друге она прва генерише и потенцира...да ли је ово доле твој цитат? Јесте!

 

 

  On 26. 9. 2014. at 15:33, Solomon Kane рече

cloudking, on 26 Sept 2014 - 17:20, каже: Ja mogu da skontam da volim sina bozijeg ili melhisedek ne kapiraju ovakve stvari ali od teologa (naivno) ocevkujem malo veci nivo rauzmevanja makar ovih osnovnih stvari...

Видиш, сматрам да је ова реченица свесна прозивка и унижавање мог "нивоа разумевања", на коју сам само адекватно одговорио...увек, али увек, први почнеш са ниподаштавњима и просто одбијаш да то видиш и признаш, још се жалиш за нешто што у суштини ти започињеш и радиш другоме...мени је то несхватљива црта код тебе и не разумем како , а ниси ни глуп нити болестан, не можеш то да увидиш?

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 16:39, cloudking рече

Gejevi traze svoja ljudska prava, vi trazite postovanje svojih uverenja. Kako mozes da stavis jednakost izmedju ova dva pojma?

Стављам знак једнакости између права на захтевање различитих ствари...то је поента.

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 16:39, cloudking рече

Narocito sto gejevi istupaju sa marginalne pozicije jedne ekstremno male grupacije dok vi svoje zahteve uvijate u argument masovnosti i vecine a to je luksuz koji gejevi nemaju. (A kako izgleda nemate ga ni vi samo sto to nikada necete priznati. Pojedinacna priznanja poput tvog ne nose neku narocitu tezinu).

Чисто сумњам да су марагинални по значају...у суштини имају сав државни апарат иза себе, имају разне организације иза себе које и те како практично кроје културну и друштвену ситуацију у земљи, имају инострану финансијку и политичку подршку, итд,итд...имају много више него било која друга групација. 

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 16:39, cloudking рече

To sto gejevi traze nikoga ne ugrozava (ako smo dovoljno ozbiljni da kategorizacije paranoicara i sizofrenika, o tome kako je sve to globalni plan da svi postanemo gejevi, ne uzimamo u razmatranje), a to sto vi trazite ugrozava gejeve. Opet nigde jednakost...

Можда има људи у овој земљи који сматрају да неке ствари негативно и далекосежно лоше утичу на, разне сегменте друштвеног и личног живота те имају право, као и сви остали, да траже и захтевају оно што сматрају исправним.

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 16:39, cloudking рече

Molim te obrati paznju kad pravis komparacije i uvek razmisljaj da iako nesto pises meni, to cita veliki broj ljudi koji i ne ucestvuje aktivno.

Поређења су адекватна...зависи само са које стране и из ког угла посматраш и процењујеш валидност туђих ставова.

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 16:39, cloudking рече

I ne kontam kako moze da bude hriscanski da nekoga spasavas na silu ako on nece?

Нема ништа на силу, слажем се, али то не значи, понављам, да се не сме исказати свој став и упутити одређени захтеви у вези са истим....а биће, на крају, онако како постојећи закон налаже.

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 16:39, cloudking рече

ar ne bi trebalo svojim primerom da ga navedes da pridje sam? Zar nije to sustina pravoslavne slobode? Ne znam... Pitam...

Наравно да је тако...али то такође значи да, у зависности од ситуације и става друге стране, не треба износити свој став у који верујеш путем лажног угађања и бесмисленог повлађивања одређеној идеји или начину живота за које сматраш да су погрешни, поготово ако си свестан да ће исти (такав твој став и приступ) засигурно бити схваћени не као врлина већ као слабост, и ако знаш да то у будућности води ка сигурном релативизовању онога што сматраш тачним и потврђеним, и свођењем истог на бесмисао...узми пример докле је релативизација ове приче дошла и шта је проузроковала код неких народа и њихових религиозних заједница - хомосексулани "хришћански" свештеници, жене епископи, "епископице" лезбејке, итд, итд.. ово има везе са свим и свачим само нема везе са хришћанским виђењем живота, човека и света, а узрок тога лежи управо у овој причи...јел ти сада јасно?

[cloudking]

  On 26. 9. 2014. at 17:21, Solomon Kane рече

Наравно да је тако...али то такође значи да не треба износити свој став у који верујеш путем лажног угађања и бесмисленог повлађивања одређеној идеји или начину живота за који сматраш да је погрешан, поготово ако си свестан да ће исто засигурно бити схваћено не као врлина већ као слабост и ако знаш да то у будућности води ка сигурном релативизовању онога што сматраш тачним, потврђеним и свођењем истог на бесмисао...узми пример докле је релативизација ове приче дошла и шта је проузроковала код неких народа и њихових религиозних заједница - хомосексулани "хришћански" свештеници, жене епископи, "епископице" лезбејке,итд,итд.. има везе са свим и свачим само нема везе са хришћанским виђењем живота, човека и света...јел ти сада јасно?

Jeste jasno mi je.

Ali zasto polarizujes odnos ka gejevima na mrzim gejeve/ volim gejeve odnosno bijem gejeve/ ugadjam gejevima?

Sta se desilo sa opcijom ignorisanja? Ne zanimaju me gejevi sve dok mi sami ne pridju inspirisani mojim svedocenjem vere?

Previse paznje poklanjate drustvenim gejevima a skoro nikakvu paznju ne poklanjate crkvenim gejevima... Zasto to? Zasto crkvene gejeve malo ne izvodite na pravi put? Onda se ni pahomije ni kacavenda nikad ne bi desili...

Ako neko ko je vrhunski poglavar i poznavaoc teologije i sustine pravoslavlja ne ume da pobedi svoju palu prirodu kakvu sansu ima neko ko nit veruje nit zeli da se time bavi?

Naivno je sto i dalje mislite da od gejeva mozete da napravite strejt osobe...

I na kraju potupno si u pravu kad kszes da svako ima pravo da iznese svoj stav, kritiku ili primedbu ali na svako vase "SPC ne podrzava gejeve" adekvatan odgovor bi bio "ok, onda necemo setati kroz crkveno dvoriste, a sad nas ostavite na miru da se prosetamo ULICOM koja nije crkva"

[Solomon Kane]

  On 26. 9. 2014. at 17:39, cloudking рече

Ali zasto polarizujes odnos ka gejevima na mrzim gejeve/ volim gejeve odnosno bijem gejeve/ ugadjam gejevima?

Мора се поларизовати јер у супротном долази до тога да сви који имају негативан став према тој врсти сексуалног импулса аутоматски бивају сврстани у "хулигане" и "мрзитеље" истих као људских бића и личности...а то је далеко од истине...поготову од хришћанске истине. Ја имам, Клоуд, неколико другара који су хомоскесуалци и који добро знај мој став по том питању...шта мислиш, зашто се и даље друже са мном и не одбацују ме као пријатеља? 

 

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 17:39, cloudking рече

Sta se desilo sa opcijom ignorisanja? Ne zanimaju me gejevi sve dok mi sami ne pridju inspirisani mojim svedocenjem vere?

Лично ја, у приватном животу и на свакодневном, практичном комуникацијском нивоу са људима, тако се и постављам...ако ме неко нешто пита у вези са духовним животом или у вези са овим проблемом, одговорим и изнесем свој став, а ако ме не пита, онда не говорим о овим стварима. Ако се деси, а десило се, да су појединци такве сексуалне орјентације, били заинтересовани мојим ставовима и погледима, онда сам покушао, колико је у мојој моћи и уз Божију помоћ, да им предочим неке ствари и дам смернице за које мислим да су исправни и плодотворни...то је оно што могу и на шта имам права...ништа даље од тога.

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 17:39, cloudking рече

Previse paznje poklanjate drustvenim gejevima a skoro nikakvu paznju ne poklanjate crkvenim gejevima... Zasto to? Zasto crkvene gejeve malo ne izvodite na pravi put? Onda se ni pahomije ni kacavenda nikad ne bi desili...

Заиста мислиш да не бих, када бих био у стању, отворено покренуо то питање? Вараш се ако мислиш да не бих.

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 17:39, cloudking рече

Ako neko ko je vrhunski poglavar i poznavaoc teologije i sustine pravoslavlja ne ume da pobedi svoju palu prirodu kakvu sansu ima neko ko nit veruje nit zeli da se time bavi?

Решавање проблема ове природе се у суштини не своди првенствено на познавање теологије и суштине хришћанског идентитета, већ примарно на питање да ли дотични истински жели да се бори и превлада одређене слабости или не жели, да ли жели да уз помоћ Божију да својој природи једно друго правило, или не...и то важи не само за ову слабост већ и за све друге, као што то важи не само за учене већ и за оне који нису учени...свако од нас осећа одређене немоћи у себи и свестан је у најдубљем делу свога бића, ума, срца и духа, да се могућа промена истог, у крајњој инстанци, своди на "хоћу, могу и борићу се" или на "нећу, не могу и не желим да се борим".

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 17:39, cloudking рече

Naivno je sto i dalje mislite da od gejeva mozete da napravite strejt osobe...

Нису они парче дрвета па да их ми обликујемо како желимо. То су живи људи, а жив човек увек може, уз помоћ Божију и путем озбиљног промишљања о себи и животу, сам или уз помоћ некога, схватити неке ствари и преобразити себе...не верујем у детерминисаност и непромењивост човека...јер би он био све само не би био човек.

 

 

 

  On 26. 9. 2014. at 17:39, cloudking рече

I na kraju potupno si u pravu kad kszes da svako ima pravo da iznese svoj stav, kritiku ili primedbu ali na svako vase "SPC ne podrzava gejeve" adekvatan odgovor bi bio "ok, onda necemo setati kroz crkveno dvoriste, a sad nas ostavite na miru da se prosetamo ULICOM koja nije crkva"

Мој одговор би био: "Изволите шетајте...слободно".

 

Мени је чудно само једно...зашто неко има потребу да јавно и транспарентима "слави" своје сексуално опредељење? То ми делује као крајњи нонсенс, било да су питању хомосексуалци, хетеросексуалци или било која група људи са неким видом специфичне сексуалне орјентације. Чини ми се да иза тога стоје неки сасвим други разлози, политичке али првенствено психо(пато)лошке природе, и највећа потврда тога ми је слободно дугогодишње одржавање парада у државама у којима имају апсолутно сва законска и људска права, те се не могу правдати "политичком и законском угроженошћу"...значи да постоје и неки други разлози. Можда се неко неће сложити са мном, али то је моје мишљење

[Volim_Sina_Bozjeg]

  On 26. 9. 2014. at 18:20, Solomon Kane рече

Чини ми се да иза тога стоје неки сасвим други разлози, политичке алипрвенствено психо(пато)лошке природе, и највећа потврда тога ми је слободно дугогодишње одржавање парада у државама у којима имају апсолутно сва права, те се не могу правдати "политичком и законском угроженошћу"...значи да постоје и неки други разлози. Можда се неко неће сложити са мном, али то је моје мишљење

 

Sve vreme već par dana im govorim ovo isto.Dakle šetnja je ustavni zakon i to treba poštovati. Medjutim da za povod šetnje bude to da država Srbija diskriminiše homoseksualce je mač sa dve oštrice,ako vlada predje preko toga.

 

Dakle ako je istina državna vlast je onda kriminalna i Srbija ne poštuje nikakve medjunarodne norme,standarde i deklaraciju o ljudskim pravima,što bi bilo opravdano jako nepovoljno za Srbiju.

 

A ako je to laž,onda vlada ima još veći problem u očuvavanju države Srbije,jer diskiminacija će biti sad i javno priznata. Možda postoji u ustavu slučaj da gradjani mogu da se okupljaju u mirnoj šetnji iako za cilj imaju da lažno optuže i podrivaju vlastitu državu.Za takvo nešto su odgovorne i partije koje su obećale svoje učešće na paradi napada na državu.