Da li Crkva treba strogo antinacionalna biti?

[Cico]

Vidim ti razgovaraš sa Bogom (kako bi inače ovo znao).

Izvini molim te,ali to bi svako video da pise u Svetom Pismu,ako samo malo bolje s vise razumevanja cita i tumaci reci u Svetom Pismu. Cela stvar se svodi na cinjenicu da pred Bogom postoje samo dva naroda. To nije nikakva moja “fantazija“ ,nego samo ono sto pise u Svetom Pismu

[Дејан]

Riječi Starca Sofronija, Starca manastira Sv. Jovan Krstitelj u Eseksu, potvrđuju trajnu prirodu univerzalnog duha Crkve. On kaže da ne samo Hrišćani, već čak i oni koji nisu vjerujući, su pozvani da otvore svoje umove, prevaziđu uzak okvir nacionalističkih težnji ili kulturnih predanja, i da razmišljaju u smislu cijelog čovječanstva. Sjećam se njegovih posljednjih riječi upućenih meni kada sam bio bolestan: „Bez obzira da li smo dobro ili ne, mi smo od Gospoda.“ 

 

Neka nas njegove svete molitve uvijek prate! 

[VaSa110]

o nije nikakva moja “fantazija“ ,nego samo ono sto pise u Svetom Pismu

 

Izvinjavam se. Nisam znao. Možeš li molim te da mi ukažeš na mesto (mesta) gde to piše.

[Cico]

E видиш, то је већ разрађен метод. Природне границе не постоје. Према томе, природно је да оне прве не постоје. Па није само духовних...мораш узети целину...учинити физичке безначајним...једно без друго не иде. Не губи време.

Granice medju ljudima su nastajale (uzmimo kao primer ovaj Balkan) najvise kao posledica politicke obmane i manipulacije. Granice nisu nastajale “preko noći“ nego je to vekovima,pa cak i milenijumima trajalo postepeno. Sve je to,narocito ovo danas,nista drugo do posledica ljudske primitivnosti i zaostalosti. A nacije su bas zato osmisljene,radi lakse manipulacije sirokim narodnim masama. Cesto je to grupisanje po narodima,imalo u pocetku i svojih dobrih ciljeva i namera,ali je ljudski primitivizam uvek tezio za dominacijom,vlascu,itd. Uzmite npr. rat 90-ih godina. Nije li to sve bila jedna KRVAVA POSLEDICA ljudske primitivnosti i zaostalosti,postaknute politickim ciljevima i namerama,i MANIPULACIJOM sirokim narodnim masama? A uz to,verske zajednice umesto da rade na ZBLIZAVANJU,one jos i rade na RAZDVAJANJU ljudi po nacionalnim skupinama. To je uvek krvoprolicem rezultovalo. I onda ce se tudjom krvlju,opet neko naci nasladjivati i na njoj bogatstvo zaradjivati,puneci dzepove svoje,a mi ovako naivni,smatramo ih “nacionalnim herojima“. DA LI JE NORMALNO TO??? Sto je jos gore,Crkva je gluva i nema na sve to (cast izuzetcima,naravno)

[Cico]

Riječi Starca Sofronija, Starca manastira Sv. Jovan Krstitelj u Eseksu, potvrđuju trajnu prirodu univerzalnog duha Crkve. On kaže da ne samo Hrišćani, već čak i oni koji nisu vjerujući, su pozvani da otvore svoje umove, prevaziđu uzak okvir nacionalističkih težnji ili kulturnih predanja, i da razmišljaju u smislu cijelog čovječanstva. Sjećam se njegovih posljednjih riječi upućenih meni kada sam bio bolestan: „Bez obzira da li smo dobro ili ne, mi smo od Gospoda.“

Neka nas njegove svete molitve uvijek prate!

E pa Dejane,svaka ti cast na ovome!!! Upravo ovde se nalaze mnogi odgovori

[Zayron]

Добро, схватила сам, теби у пасошу пише да си човек.

 

Shvatio sam čak i ja.

http://www.blic.rs/Zabava/Vesti/405423/Andreju-Pejicu-ne-pise-pol-u-pasosu

 

[Cico]

Izvinjavam se. Nisam znao. Možeš li molim te da mi ukažeš na mesto (mesta) gde to piše.

Vaso ,neki su odgovori pomalo skriveni,tj.. na nama je da ih pronalazimo. U tome je stvar tumacenja svega,pa tako i Svetog Pisma. Odgovori na mnoga pitanja su zaista jasni u Pavlovim poslanicama. Prema tome,ne mogu da verujem da nisi nasao takvu poruku u recima Svetog Pisma

[Zayron]

Granice medju ljudima su nastajale (uzmimo kao primer ovaj Balkan) najvise kao posledica politicke obmane i manipulacije. Granice nisu nastajale “preko noći“ nego je to vekovima,pa cak i milenijumima trajalo postepeno. Sve je to,narocito ovo danas,nista drugo do posledica ljudske primitivnosti i zaostalosti. A nacije su bas zato osmisljene,radi lakse manipulacije sirokim narodnim masama. Cesto je to grupisanje po narodima,imalo u pocetku i svojih dobrih ciljeva i namera,ali je ljudski primitivizam uvek tezio za dominacijom,vlascu,itd. Uzmite npr. rat 90-ih godina. Nije li to sve bila jedna KRVAVA POSLEDICA ljudske primitivnosti i zaostalosti,postaknute politickim ciljevima i namerama,i MANIPULACIJOM sirokim narodnim masama? A uz to,verske zajednice umesto da rade na ZBLIZAVANJU,one jos i rade na RAZDVAJANJU ljudi po nacionalnim skupinama. To je uvek krvoprolicem rezultovalo. I onda ce se tudjom krvlju,opet neko naci nasladjivati i na njoj bogatstvo zaradjivati,puneci dzepove svoje,a mi ovako naivni,smatramo ih “nacionalnim herojima“. DA LI JE NORMALNO TO??? Sto je jos gore,Crkva je gluva i nema na sve to (cast izuzetcima,naravno)

 

Kako to misliš grupisanje po narodima? Neko te narode sve tjera da se grupišu a oni se tome stalno brane rukama i nogama i neće al ipak ih se na kraju nekako natjeralo silom ili milom ili šta, kako sad to imamo razumjet? Hajd uzmimo da ne bude tog grupisanja nacionalnog a ni prema jezicima, koliko poznajem ljude oni bi si našli 100 drugih razloga da se pregrupišu opet kad bi im sve i zabranio da se grupišu spolno, nacionalno, crkveno ili prema jeziku. Evo Srbi, uzmi te koji su članovima iste SPC i svi su Srbi ali opet razgrupisani prema političkim strankama, prema vijeku, prema omiljenim fudbalskim timovima, prema zaposlenosti na one s poslom i bez i prema bogatstvu na te bogate, siromašne i nekakvu sredinu, prosjek, srednju klasu itd. Šta misliš da bi s tim dobio? Pa svi moderni ratovi su ustvari većinom materijalno i financijski motivisani a samo se služe nacijom ili vjerom kao plaštom, paravanom. Čak i 2ww je bio materijalno ustvari motivisan, samo zapakovan u rasne teorije koje su potom istu tu materijalnu nadvladu imale osigurati u budoćnosti a na početku imale za cilj legalizovat i uzakonit otimačinu kapitala skoncentrisanbog u rukama pripadnika jedne nacije u Njemačkoj, dakle je i to na prvom mjestu prvo rat za materijalna dobra a tek na drugom i trećem mjestu kao biva rasni i nacionalni. Dobar razlog para vrijedi što se kaže. Ne možeš legalno normalnim načinom od nekog otimati nekakva njegova imanja, moraš izmisliti i za to nekakve dobro i društveno prihvatljive razloga, hitler je izmislio takver koji su društveno prihvatljivi bili samo u nacionalsocijalističkom državnom uredjenju. Njemačka takva nije bila, no Dolfik se nbije predavao, učnio je sve da dodje na vlast pa je onda čim se dokopao vlasti Njemačku napravio takvom a tada je to u nacizmu moglo počet važit i postat "društveno prihvatljivo" svima.

[Александар Милојков]

Црква није антинационална веч наднационална. Она није против нације и националности већ је изван тог ограничавајућег фактора.

[VaSa110]

Vaso ,neki su odgovori pomalo skriveni,tj.. na nama je da ih pronalazimo. U tome je stvar tumacenja svega,pa tako i Svetog Pisma.

 

U redu. Ja sam samo mislio da ne bi trebalo da izmišljam "toplu vodu". Zašto da gubim vreme tražeći kad si ti već našao i možesš samo da me uputiš na ta mesta odakle se tumačenjem može zaključiti da postoje samo dva naroda.

[Cico]

Kako to misliš grupisanje po narodima? Neko te narode sve tjera da se grupišu a oni se tome stalno brane rukama i nogama i neće al ipak ih se na kraju nekako natjeralo silom ili milom ili šta, kako sad to imamo razumjet? Hajd uzmimo da ne bude tog grupisanja nacionalnog a ni prema jezicima, koliko poznajem ljude oni bi si našli 100 drugih razloga da se pregrupišu opet kad bi imn sve i zabranio da se grupišu spolno, nacionalno, crkveno ili prema jeziku. Evo Srbi, uzmi te koji su članovima iste SPC i svi su Srbi ali opet razgrupisani prema političkim strankama, prema vijeku, prema omiljenim fudbalskim timovima itd. Šta misliš da bi s tim dobio?

Zayrone ,to sto si ti napisao,ima smisla,ali ne trebate bas bukvalno tumaciti ono kad napisem da su podele medju narodima i nacijama,prava glupost i neutemeljenost. Logicno je da razlika uvek ima,bar po jeziku. Ali pogledaj npr. ovaj Balkan. Ili evo,jugoslavenske prostore,tj. prostore bivse Jugoslavije. A narocito prostore danasnje Srbije,Crne Gore,Bosne i Hercegovine i Hrvatske,i narode koji tamo zive. To su kroz citavu istoriju,uz pomoc Crkve,stvarane nacije i razvijana svest se svodila na to da je najbitnije biti Srbin (ili Hrvat,svejedno) ,pa tek onda covek. To su budalastine,to smatram budalastinama. Upravo takvo razmisljanje u duhu najpre narodnog,a kasnije i nacionalnog identiteta,a i rasnog i staleskog identiteta,na kraju je uvek rezultiralo pravim krvoprolicem. A sto je najgore,Crkva je to tolerisala cesto,tj. npr. Srpska pravoslavna crkva bi tolerisala divljacko ponasanje Srba prema Hrvatima,samo zato sto se radi o nesrbima,a narocito Hrvatima. A Crkva u Hrvata bi istu politiku vodila,samo obrnutu,tj. hrvatsko divljanje nad Srbima bi ignorisala i tolerisala. KAKO TO NORMALNO DA BUDE?? Mnogima je vaznije biti Srbin ili Hrvat,nego covek. ZAR TO SMATRATE NORMALNIM?? Razume se da razlike postoje izmedju npr. Srba i Madjara,zato sto su,ako nista drugo,sasvim razlicitih jezika. Ali treba li to coveku predstavljati neku sustinsku prepreku da nekog pripadnika skroz tudjeg naroda (npr. kao u odnosu Srba i Madjara) prihvati kao NE MADJARA (a ni sebe da dozivljava kao najpre Srbina) ,NEGO KAO COVEKA KAO I SVE DRUGE,kao sto bi KAO COVEKA prihvatio i nekog svog “zemljaka“. Ali ako cemo vec te “razlike“ da gledamo,i ako vec nacionalni identitet ne moze nestati,onda je pravi kretenizam sto se uporno izbegava stvaranje jedinstvene Jugoslavenske nacije. Po meni,logicno je gledati na neke povrsne “razlike“ poput jezika,kulture,obicaja,itd....to su sve povrsne razlike. A sustinske razlike medju ljudima,postoje samo u tome,kakav je ko kao sam covek (ne kao Srbin il Hrvat) ,nego NAJPRE KAO COVEK. Zato tvrdim da elementi nacionalnih ciljeva,moraju biti potpuno zamenjeni elementima OPSTELJUDSKOG DOBRA i opsteljudskih ciljeva! A to se moze postici,izmedju ostalog,i sa pomirenjem sa cinjenicom da NIJE nacionalni identitet taj koji treba da cini nekoga covekom takvim kakav jeste. Zaista,tesko onima koje nacionalni identitet pocne “graditi“ covekom,jer zna se kakve sve posledic mogu na kraju da budu. A narocito ako gledamo na ove balkanske nacije,pogotovo ove zapadnobalkanske nacije,koje su na temelju tipicnih umnobolesnih i zaostalih ciljeva zasnovane.

[Тања1]

Granice medju ljudima su nastajale (uzmimo kao primer ovaj Balkan) najvise kao posledica politicke obmane i manipulacije. Granice nisu nastajale “preko noći“ nego je to vekovima,pa cak i milenijumima trajalo postepeno. Sve je to,narocito ovo danas,nista drugo do posledica ljudske primitivnosti i zaostalosti. A nacije su bas zato osmisljene,radi lakse manipulacije sirokim narodnim masama. Cesto je to grupisanje po narodima,imalo u pocetku i svojih dobrih ciljeva i namera,ali je ljudski primitivizam uvek tezio za dominacijom,vlascu,itd. Uzmite npr. rat 90-ih godina. Nije li to sve bila jedna KRVAVA POSLEDICA ljudske primitivnosti i zaostalosti,postaknute politickim ciljevima i namerama,i MANIPULACIJOM sirokim narodnim masama? A uz to,verske zajednice umesto da rade na ZBLIZAVANJU,one jos i rade na RAZDVAJANJU ljudi po nacionalnim skupinama. To je uvek krvoprolicem rezultovalo. I onda ce se tudjom krvlju,opet neko naci nasladjivati i na njoj bogatstvo zaradjivati,puneci dzepove svoje,a mi ovako naivni,smatramo ih “nacionalnim herojima“. DA LI JE NORMALNO TO??? Sto je jos gore,Crkva je gluva i nema na sve to (cast izuzetcima,naravno)

 

Не знам заиста што си се ухватио за Балкан ко пијан плота...Господ је видео, да се људи више уче један од другога злим делима, него добрим, и учинио је мешање језика, и разделио је људе на народе. Да си читао Свето писмо знао би да су Срби народ, а не нација.

[Натан]

Исус Христос је, на Земљи, припадао Јеврејском народу, живео у Јеврејској држави, говорио је Јеврејским језиком... што значи да није био ''антинационалан''.

Националност није од суштинског значаја, али Црква не може и не треба да је игнорише.

Свако нормалан је поносан на своју националност, која год да је.

[Cico]

U redu. Ja sam samo mislio da ne bi trebalo da izmišljam "toplu vodu". Zašto da gubim vreme tražeći kad si ti već našao i možesš samo da me uputiš na ta mesta odakle se tumačenjem može

zaključiti da postoje samo dva naroda.

Otvori Novi zavet,i narocito gledaj na poruke Pavlovih apostolskih poslanica,pa ces,ako samo razum ukljucis,shvatiti da se,izmedju ostalog,skrivaju i poruke o tome kako pred Bogom postoje samo dva naroda. I zna se,jedan narod odlazi u Raj,a drugi u pakao ognjeni. A pripadnost tom “narodu“ nam odredjuju samo reci,misli i dela nasa. Oni ce nam svedoci za,odnosno protiv nas,biti na tom Danu.

[Cico]

Не знам заиста што си се ухватио за Балкан ко пијан плота...Господ је видео, да се људи више уче један од другога злим делима, него добрим, и учинио је мешање језика, и разделио је људе на народе. Да си читао Свето писмо знао би да су Срби народ, а не нација.

A da si ti malo logiku ukljucila,razumela bi zasto Balkan najvise spominjem.