Осмишљавање забране абортуса

[Nina 777]

Interesantno je da se u svim polemikama oko abortusa stalno ispusta cinjenica da njega ne vrse zene nego u najvecem procentu muskarci-lekari.Protivnici abortusa u Srbiji,medjutim,nikako da svoje protivljenje usmere na bele mantile vec ima je glavna meta slabiji pol.Zbog cega?Da li to sila Boga ne moli a lekar ce kad tad zatrebati pa daj da ga ne diramo?I ova polemika se pretvorila u obracun m. vs z. dok su se doktori opet iskrali na zadnja vrata da bi se u pogodnom trenutku pojavili kod patrijarha ili episkopa,kao nekakvi veliki dobrotvori... 

Doktori postupaju prema zakonu,uvek ima onih koji odbijaju da rade abortus,ali to je samo zato sto ima dovoljno onih drugih koji pristaju,u suprotnom bi morali da odrade abortus,oni dakle moraju postupiti po zakonu,ako nece da izgube posao.E sad,pitanje je zasto ne protestvuju,ne pokazu inicijativu za promenu zakona..ali verujem da bi bilo dosta onih koji bi podrzali inicijativu za zabranu abortusa,trebamo svi biti uporni u tome,sa nadom da ce se promeniti zakon u korist zivota.

[Дејан-Марковић]

Protivnici abortusa u Srbiji,medjutim,nikako da svoje protivljenje usmere na bele mantile vec ima je glavna meta slabiji pol.Zbog cega?

Усмерено је и на лекаре, али када се на теми појаве феминисткиње, то изгледа као да је само обрачун мушкараца и жена.  

Абортус је и мушки грех, чак и више него женски.

http://pravoslavlje.spc.rs/broj/990/tekst/abortus-je-muski-greh/

Што се тиче лекара, може се утицати на њихову савест, али када су у питању приватници, за већину њих је то одличан бизнис.

Заиста је шизофрено, да нпр. лекар у једној смени прегледа труднице и саветује их како да носе трудноћу, а у другој смени врши чедоморства.

[Nina 777]

Da li je moguce da postoje Hriscani koji se zalazu za abortus?Skoro sam citala o jednoj katolickoj casnoj sestri,koja bi da modernizuje I samu crkvu u skladu sa duhom vremena(gej brakovi,zene svestenice,pravo na abortus,.. http://www.vaperclub.org/viewtopic.php?f=52&t=4725).

Naslucujem na zalost I kod nas(sto kroz neke ljude koje licno poznajem,sto kroz ovaj forum,koji je dosta dobar  pokazatelj mentalnog I dusevnog stanja ljudi) slicne apetite,samo sto u nasim redovima jos niko javno nije krenuo u akciju.

Posto je ovde tema akcija protiv abortusa,koju crkva podrzava,hvala Bogu da je tako,zanimljivo je da samo Hriscani  nemaju pravo na svoj politicki stav,I da samo onI nemaju pravo da nadju svoje mesto u sekularnoj drzavi I da policija ne reaguje na ometanje jedne mirne kulturne borbe protiv ovog uzasnog licemerja.(znaci ili je teokratija ili je sekularna zemlja sa obespravljenom crkvom)

Jasno je da svi mi tu imamo mali uticaj I da ce na kraju biti kako ce bti,zna se ko vlada ovim svetom I da nikada na politickom,pravnom planu nece do kraja zavaldati Bozija etika I volja,I da sve sto mozemo jeste da damo caru carevo,ali je jadno kada nam car postene bog.

Ono sto je jako tuzno je da medju Hriscanima ima onih koji su izgubili svoj hriscanski moralni kompas I uopste ne teze da ovaj svet uskladjuju (makar sa stavovima I mirnim politickim akcijama I teznjama)sa Carstvom Bozijim koje ce zavladati u svoje vreme,jer Hriscani ne treba da su od sveta,ali treba da sa Hristom ucestvuju u spasenju sveta.

[Млађони]

Da li je moguce da postoje Hriscani koji se zalazu za abortus?

Не, не постоје хришћани који се залажу за абортус. Постоје хришћани који су против забране абортусима они који нису хришћани и који не деле њихова хришћанска уверења. 

Ја см например против лагања али нисам за забрану лагања. Ако капираш. 

[Odahviing]

Da li je moguce da postoje Hriscani koji se zalazu za abortus?

Biti protiv zabrane abortusa ne znači biti za abortus, ja sam recimo protiv abortusa, ali sam i protiv njegove zabrane, barem na tu stranu više težim. 

[Nina 777]

Не, не постоје хришћани који се залажу за абортус. Постоје хришћани који су против забране абортусима они који нису хришћани и који не деле њихова хришћанска уверења. 

Ја см например против лагања али нисам за забрану лагања. Ако капираш. 

@Milosavljevicu

Naravano,kapiram.O tome govori i ova casna sestra,ona nije za abortus,ali je protiv zabrene.Ali ja i u tome dovodim u pitanje moralno rasudjivanje vas,hriscana koji tako razmisljate.Ako cemo da idemo do kraja,Bog nam je dao slobodu i mogli bi svi da se poubijamo i sad pravni sistem uskace tu gde je neciji zivot i integritet realno ugrozen,da to zabrani,da se Bog pita i to nam je slobodno,naravno ne bez odgovornosti i posledica izbora)U domenu tog istog prava,zena ako ubije tek rodjenu bebu(sto se cesto na selima desavalo zbog nezeljene trudnoce),ona krivicno odgovara,cak i ako ga istuce,oduzima joj se dete,ali ako ubije licnost u nastajanju,dakle bice koje bi bilo rodjeno,ali ga ona u tome spreci,na to ima pravo.E to mi je potpuno licemerno i zato se zalazem za zabranu abortusa na nivou zakona,jer zakon mora da stiti zivot i integritet,dakle treba da zastiti plod koji je nastao,da mu se omoguci da dodje na svet.Zalazem se za zabranu abortusa u ime ove devojke,koja je prezivela abortus,u ime svih zacetih bica,kojima se abortusom onemogucava da se rode.Smatarm da roditelj iako ima mnoga prava nad detetom,nema pravo da unisti zaceti plod niti da ubije rodjeno dete,i da za to mora krivicno da odgovara.

 

@Odahving

isto je pitanje,stav kao i Milosavljevicev,pa sam i tebi dala odgovor,a njemu sam se obratila jer mislim da je hriscanska odgovornost veca,ocekivanje moralne istancanosti,zbog onoga sto nam je kao hriscanima dato od Boga.

Evo jos jednom videa,mada sam vec postavila o bebi koja je prezivela abortus.Smataram da se moramo i kao ljudi i kao Hriscani za njih boriti svim silama,da dodju na svet!

a evo i jednog divnog prikaza od zaceca do rodjenja

http://www.lifesitenews.com/blogs/amazing-video-by-yale-scientist-visualizes-fetal-development-from-conceptio

[Paradoksologija]

Мора, јер држављани могу бити само људска бића...са логичког аспекта, премиса и конклузија (мада фали друга премиса да би силогизам био у потпуности могућ а конклузија прецизно дефинисана) су исправне.

...

Onaj neispravan zaključak bi bio baziran ne na silogizmu, već na neutemeljenoj ekvivalenciji dva iskaza (Svi x su y i Svi y su x, koji nikad nisu ekvivalentni).

 

Nerođena deca su po meni ljudska bića, ali nisu državljani nijedne države i nemaju zakonska prava predviđena za građane.

 

Mnoge kategorije ljudskih bića nisu imale ili nemaju pun spektar građanskih prava - robovi, siromašni, žene nisu bili u punoj meri građani do nedavno.

 

Deca do punoletstva ne mogu da praktikuju svoja građanska prava.

 

А искрено, на теми о абортусу, прича о правној науци ми је задња рупа на свирали.

 

Onda treba da se naznači da o temi pišeš sa etičke ili verske tačke gledišta. I tu se verovatno bar delimično slažemo.

 

Moguće je da postoje hrišćani kojima se ne sviđa ideja o zakonskoj zabrani abortusa i ne vide kažnjavanje već najranjivijih slojeva društva kao upodobljavanje Carstvu nebeskom.

 

Najviše abortusa, danas sam čula na jednom naučnom skupu, rade udate majke u ruralnim sredinama. Često je razlog pritisak da se rodi muško dete, a abortira se žensko.

[Solomon Kane]

Onaj neispravan zaključak bi bio baziran ne na silogizmu,

Нагласио да то није потпун силогизам, колико ми се чини.

 

 

 

već na neutemeljenoj ekvivalenciji dva iskaza (Svi x su y i Svi y su x, koji nikad nisu ekvivalentni).

Све зависи од поставке и шта се подразумева под "х" а шта под "y"...у примеру онако дефинисаних исказа, сматрам да, за сада, у друштву оваквом како је конципирано и устројено, дати искази не могу бити противречности...већ сам објаснио и заиста се не бих више убеђивао око тога.

 

 

 

Nerođena deca su po meni ljudska bića, ali nisu državljani nijedne države i nemaju zakonska prava predviđena za građane. 

   О томе нисам говорио...мислим да сам био прецизан у наглашавању онога што ми је боло очи.

 

 

 

  Mnoge kategorije ljudskih bića nisu imale ili nemaju pun spektar građanskih prava - robovi, siromašni, žene nisu bili u punoj meri građani do nedavno.  Deca do punoletstva ne mogu da praktikuju svoja građanska prava.

 

 

Робови су били власништво не само робовласника већ на индиректан начин (а понекад и директан) и дотичне државе, и њихов статус је био такав јер су, на жалост, доспели у улогу оних који више нису, из разних разлога, сматрани људским бићима а камоли грађанима те државе...поента је јасна, надам се? Сиромашни су сиромашни али морају бити држављани неке државе исто као и богати. Жене иако нису имале пуноправан и једнак третман пред законом као и мушкарци, не значи да нису били држављани одређене државе. Деца до пунолетства не могу да у потпуности практикују неке ствари, али то не значи да немају обавезу бити држављани. О апатридима сам већ писао да се не понављам...тумачите неке ствари на начин који, по мом мишљењу, није исправан. 

[Млађони]

@Milosavljevicu

Naravano,kapiram.O tome govori i ova casna sestra,ona nije za abortus,ali je protiv zabrene.Ali ja i u tome dovodim u pitanje moralno rasudjivanje vas,hriscana koji tako razmisljate.Ako cemo da idemo do kraja,Bog nam je dao slobodu i mogli bi svi da se poubijamo i sad pravni sistem uskace tu gde je neciji zivot i integritet realno ugrozen,da to zabrani,da se Bog pita i to nam je slobodno,naravno ne bez odgovornosti i posledica izbora)

 

 

Бог и не брани да се људи убијају, он поручује хришћанима шта је његова заповести па ми по нашем нахођењу. Он то апсолутно дозвољава, као што можеш видети. Законе правне системе није поставио Бог нити имају везе са Богом и хришћанским етосом.

 

Посао хришћанина није да насилно другима намеће хришћански етос кроз државу ако га они не прихватају кроз цркву. Није забрањено али не постоји таква дужност. 

 

Ти када пошаљеш лопова у затвор, не шаљеш га тамо зато што је лоповлук неисправан и лош, па да се он тамо поправља, већ првенствено да би заштитила друштво од лопова. Неће њега затвор да научи да је криминал лош, као што никог није.

Зато је управо бесмислено спроводити хришћански етос на тај начин на који би ти. 

[VaSa110]

Jedna mala digresija: ovo je potpuno netačno. Da je Zemlja okrugla, znali su još Stari Grci vekovima pre Hrista, prema tome crkva nije mogla niti je ikad tvrdila da je ravna ploča. A to da je crkva sprečavala ili opstruirala razvoj nauke je samo urbani mit koji nema skoro nikakve veze sa istorijom i činjenicama...

 

Ovo bi trebačo dobro proveriti jer crkva se jako trudila da pstruira ali da li je uspevala.....

Ali to ovde nije tema.

[Млађони]

Ovo bi trebačo dobro proveriti jer crkva se jako trudila da pstruira ali da li je uspevala.....

Ali to ovde nije tema.

Ма да

 

 

Занимљива нека рвна плоча на овој фресци.... 

 

eво још пар..

 

http://www.sprezzatura.it/Arte/Schonfeld_Trinita_1640_r.jpg

http://www.sprezzatura.it/Arte/Miranda_Trinita_r.jpg

http://www.sprezzatura.it/Arte/DePereda_Trinity_Globe_r.jpg

http://www.sprezzatura.it/Arte/Jan_Provost_Allegoria_r.jpg

 

Да је земља центар то су веровали али су исто тако веровали и д је округла. 

[VaSa110]

Да је земља центар то су веровали али су исто тако веровали и д је округла.

 

Nije bitno šta su verovali nego šta su činili onima koji to verovanje nisu delili sa njima.

Jedan od Najvećih neprijatelja za religiju je sticanje znanje.

[Nina 777]

Бог и не брани да се људи убијају, он поручује хришћанима шта је његова заповести па ми по нашем нахођењу. Он то апсолутно дозвољава, као што можеш видети. Законе правне системе није поставио Бог нити имају везе са Богом и хришћанским етосом.

 

Посао хришћанина није да насилно другима намеће хришћански етос кроз државу ако га они не прихватају кроз цркву. Није забрањено али не постоји таква дужност. 

Pa to sam i ja rekla,ako si pazljivo procitao(da se Bog pita i to nam je slobodno,naravno ne bez odgovornosti i posledica izbora))

Hriscani ne zive na marsu,vec u ovom svetu,i zakoni uticu na nas zivot,dok Hriscanstvo ne postade priznata religija,zavrsavasmo medju lavovima,pa ti vidi uticu li.

I te kako, Hriscani na svakom polju zivota,a to znaci i na pravnom treba da pokazu intersovanje,a ne da ostanu autisticni.

Na terenu prava,vec sam napisala,deluje se kada je neko direktno ugrozen.Necu ja gejevima kao hriscanka da namecem da treba da stavaraju porodicu i sl.,niti da ih obespravljujem za neki vid ozakonjenosti njihove veze,samo zato sto je po mojim moralnim kriterijumima to greh,tu niko nije ocito ugrozen,vec su to dvoje ljudi koji tako zele da zive,ali im zato crkva nece blagosloviti takvu vezu(a postoje moderni Hriscani,koji se i za to zalazu)

No ako govorimo o domenu prava i abortusu,potpuno je ispravno zabraniti abortus,jer sprecava da se rodi bice,koje je zaceto,i to je dovoljno,ono ima pravo da se rodi,pravo na zivot.Ako ste pogledali video o bebi koja je prezivela abortus,a imate srca,zalagacete se za zabranu.U suprotnom,dopascete se savremnom svetu,ali sam sigurna da to nije milo Bogu.Hriscanin uvek i u svemu treba da se usprotiivi zlu,a tamo gde je zlo ocito(ugrozava drugog),moze da deluje i u zakonskoj,politickoj sferi.

[Млађони]

I te kako, Hriscani na svakom polju zivota,a to znaci i na pravnom treba da pokazu intersovanje,a ne da ostanu autisticni.

Na terenu prava,vec sam napisala,deluje se kada je neko direktno ugrozen.

 

 

Слажем се са тобом, али пропушташ једну битну чињеницу. У случају абортуса не можеш да докажеш постојање тог неког ко је угрожен. Ми хришћани верујемо да се душа усељва при оплодњи и да тада настаје човек, муслимани верују да се усељава у трећем месецу трудноће, атеисти уопште не верују у душу они верују да када се роди нервни систем тада може д говоримо о рађању личности, то јест неког ко је угрожен. 

 

Зато и не можемо да се сложимо око настанка "човека" и када је абортус дозвољен и када не. И то је поента. дакле ти верујеш као хришћанака да та особа постоји од ембриона, онај атеиста верује да особа постоји од када се јавља нервни систем у њему. Да тек тада можемо говорити о личности са правима. 

 

Надам се да сад разумеш да је у питању апсолутно филозофски поглед. Немогуће је доказати тачан тренутак када настаје личност која може да поседује права. Свако им неке своје аргументе, ниједн није крајњи и необорив. 

 

Из тих разлога смо се сложили да се нађе златна средина па је абортус дозвољен само до неког месеца. 

[Nina 777]

Слажем се са тобом, али пропушташ једну битну чињеницу. У случају абортуса не можеш да докажеш постојање тог неког ко је угрожен. Ми хришћани верујемо да се душа усељва при оплодњи и да тада настаје човек, муслимани верују да се усељава у трећем месецу трудноће, атеисти уопште не верују у душу они верују да када се роди нервни систем тада може д говоримо о рађању личности, то јест неког ко је угрожен. 

 

Зато и не можемо да се сложимо око настанка "човека" и када је абортус дозвољен и када не. И то је поента. дакле ти верујеш као хришћанака да та особа постоји од ембриона, онај атеиста верује да особа постоји од када се јавља нервни систем у њему. Да тек тада можемо говорити о личности са правима. 

 

Надам се да сад разумеш да је у питању апсолутно филозофски поглед. Немогуће је доказати тачан тренутак када настаје личност која може да поседује права. Свако им неке своје аргументе, ниједн није крајњи и необорив. 

 

Из тих разлога смо се сложили да се нађе златна средина па је абортус дозвољен само до неког месеца. 

Problem i jeste u tome sto mi na pravnom terenu pokusavamo da dokazmeo da je to zlocin,hriscanskim polazistima.Mislim da uopste ne treba da se govri o tome kada je useljena dusa,niti da uopste pominjemo dusu,niti bio kakvu duhovnu kategoriju,to su nasa verovanja i parvni sistem to ne zanima.

Ako uzmemo da je ugrozen plod,ko ce imati smelost da kaze da plod nije NISTA?Plod je ZIVO BICE U NASTAJANJU,svi dobro znamo da ce za 9 meseci od zigota nastati beba i da abortus staje na put tome.

Sigurna sam da bi se mnogi borili za zakone koji zabranjuju kradju npr.Da li je moguce da je materjalna osujecenost gora stvar od unistenja ploda,koje bi postalo beba,covek da mu se dopustilo.

Ako smo toliki postovaoci slobode u domenu prava,hajde onda da se borimo za zabranu kaznjavanja kradje,dovoljno je da mi verujemo da je to greh i da pustimo da svako cini po svojoj slobodi,jer niko nikome ne moze da namece svoj moral.

Vidis li koliki je to apusrd ZACETI PLOD OD KOG NASTAJE COVEK je NISTA,a MATERIJANI IMETAK je SVASTA,i treba ga zakonski zastititi.A verujem da bi se isti hriscani koji ne bi zabranili abortus,zabranili bi kradju npr, i uopste ne razumem u cemu je fora,ili su zavedeni duhom vremena,pa su se stvarno ubedili da je tu kompromis povoljno resenje ili bi zeleli da budu i hriscani i kul pred savremenim svetom,ali to najcesce ne ide zajedno.