Психолози критикују папу због егзорцизма

[cloudking]

Ма у реду је то, него бесмислено је да неко (психијатрија и психологија) са тако танким резултатима у својој пракси (што говори да је објекат њиховог сазнања, људска психа, једна велика тајна, до краја недеокучива науци), наступа као да све знање држи у малом прсту. А тако су, чини ми се, наступили ови психолози из чланка.

Rezultati uopste nisu tanki a sve i da jesu jedini su koje imamo. Osim ako ne sugerises da crkva ima bolje rezultate?

Ako ima gde to moze da se vidi?

[Solomon Kane]

Када бих причао своја искуства, вероватно би мислили да сам луд или ме назвали лажовом.

 

 

Ма у реду је то, него бесмислено је да неко (психијатрија и психологија) са тако танким резултатима у својој пракси (што говори да је објекат њиховог сазнања, људска психа, једна велика тајна, до краја недеокучива науци), наступа као да све знање држи у малом прсту. А тако су, чини ми се, наступили ови психолози из чланка.

Ту се слажем са тобом...треба такође имати у виду да позиција са које су наступили, категорички и радикално негативан став који су заузели у овом случају, закључке које су донели, недвосмислено сведочи о тоталном непознавању једне сфере живота и одсуству духовно - религиозног искуственог момента што води ка апсурду...категорички доносити закључке о нечему што ти је потпуна непознаница јесте не само апсурд него и чиста глупост.

[cloudking]

Има ко је испитивао. Ја нисам јер се не бавим тим стварима. А видео сам девојку коју нафора (парче хлеба са Литургије) у руци обара на земљу као да си јој ставио тег од сто кила. Црква има тих искустава колико те воља. Распитај се мало. Али, није увек реч о поседнутости. Некада се ради и о психичким поремећајима. Искусни духовници то могу да препознају.

Ti si Milojkov covek od crkve. To znaci da si u uztu usao nebrojeno puta i nebrojeno puta bio na liturgijama.

Na tim liturgijama si u svom zivotnom veku vudeo na hiljade ljudi koji se pricescuju...mozda i desetine hiljada ljudi.

Od svih tih ljudi i znas slucaj jedne devojke koja je pala. Jedan slucaj naspram hiljada drugih ne da spada u domen statizticke greske vec je veca verovatnoca da je drvojka kolabirala iz sijaset drugih razloga (vrucina, zagusljivost, miris tamjana, trudnoca, bolest, pokvaren stomak, pritisak...)

[Александар Милојков]

Rezultati uopste nisu tanki a sve i da jesu jedini su koje imamo. Osim ako ne sugerises da crkva ima bolje rezultate? Ako ima gde to moze da se vidi?

 

Резултати јесу танки. Психијатрија јако мало зна о ономе чиме се бави - људској души или психи. Не кажем да не зна ништа, већ да врло мало зна. То ће ти рећи и човек од струке, психијатар.

 

Где може да се види? Може, дођи и види. Показаће ти се. 

[cloudking]

Када бих причао своја искуства, вероватно би мислили да сам луд или ме назвали лажовом.

Ту се слажем са тобом...треба такође имати у виду да позиција са које су наступили, категорички и радикално негативан став који су заузели у овом случају, закључке које су донели, недвосмислено сведочи о тоталном непознавању једне сфере живота и одсуству духовно - религиозног искуственог момента што води ка апсурду...категорички доносити закључке о нечему што ти је потпуна непознаница јесте не само апсурд него и чиста глупост.

Pa i vi ovde kategoricki donosite zakljucak da ljudi ne padaju u transeve iz medicinskih razloga vec ih opsedaju demoni...

[Александар Милојков]

Ti si Milojkov covek od crkve. To znaci da si u uztu usao nebrojeno puta i nebrojeno puta bio na liturgijama.

Na tim liturgijama si u svom zivotnom veku vudeo na hiljade ljudi koji se pricescuju...mozda i desetine hiljada ljudi.

Od svih tih ljudi i znas slucaj jedne devojke koja je pala. Jedan slucaj naspram hiljada drugih ne da spada u domen statizticke greske vec je veca verovatnoca da je drvojka kolabirala iz sijaset drugih razloga (vrucina, zagusljivost, miris tamjana, trudnoca, bolest, pokvaren stomak, pritisak...)

 

Да, то је једини случај који сам ја лично видео. Девојка није колабрирала, није губила свест. Напротив, била је веома жива и агресивна. Још један детаљ. Када би стала пред икону, одузимале би јој се ноге. Зато ју је, док је целивала иконе, један мушкарац придржавао за гајке од панталона. У току Литургије је застрашујуће урлала. То је крик човека као да га додирујеш усијаним гвожђем, језиво. Са мном су била двојица колега, професори матеметаике. Волео бих да их чијеш, да ти испричају своје утиске.

[cloudking]

Резултати јесу танки. Психијатрија јако мало зна о ономе чиме се бави - људској души или психи. Не кажем да не зна ништа, већ да врло мало зна. То ће ти рећи и човек од струке, психијатар.

Где може да се види? Може, дођи и види. Показаће ти се.

Zato je neodgovorno porediti medicinu i isterivanje djavola a ja ne movu da verujem da sam tu recenicu uptavo otkucao u 21. Veku...

Mogu samo da kazem da je dobro sto medicina ne funkcionise po slicnom principu:

-doktore jel vi sigurno znate da izvedete transplantaciju srca?

- dodjite i vidite... :-D

[Александар Милојков]

Pa i vi ovde kategoricki donosite zakljucak da ljudi ne padaju u transeve iz medicinskih razloga vec ih opsedaju demoni...

 

Не, то нико овде не тврди. Рекох ти да искусни духовници умеју да тазликују психичку болест од поседнутости.

[cloudking]

Да, то је једини случај који сам ја лично видео. Девојка није колабрирала, није губила свест. Напротив, била је веома жива и агресивна. Још један детаљ. Када би стала пред икону, одузимале би јој се ноге. Зато ју је, док је целивала иконе, један мушкарац придржавао за гајке од панталона. У току Литургије је застрашујуће урлала. То је крик човека као да га додирујеш усијаним гвожђем, језиво. Са мном су била двојица колега, професори матеметаике. Волео бих да их чијеш, да ти испричају своје утиске.

Autosugestija je toliko mocna stvar.

[Александар Милојков]

Zato je neodgovorno porediti medicinu i isterivanje djavola a ja ne movu da verujem da sam tu recenicu uptavo otkucao u 21. Veku...

 

Један од најглупљих атеистичких митова који редовно чујем - као, 21. је век, наука је напредовала: Дакле, ми смо много паметнији од људи пре 100, 200 или 1000 година. Знамо све тајне овога света. 

[Vaske]

Када бих причао своја искуства, вероватно би мислили да сам луд или ме назвали лажовом.

 

Немој да голицаш!  

Волио бих чути али ме и интересује да ли, по теби, таква искуства могу и да штете вјери, типа набијењем неког страха који паралише итд. итс.?

[cloudking]

Не, то нико овде не тврди. Рекох ти да искусни духовници умеју да тазликују психичку болест од поседнутости.

Ali oni to znaju na osnovu iskustva jel tako? Ne verujem da na fakultetu uce kako da provale posednutog coveka?

A takav pristup bilo kakvom lecenju je strasan... Sta da rade ljudi kojima dopadne duhovnik koji nema iskustva i onda laku i izlecivu mentalnu bolest okarakterise kao posednutost. To su opasne stvari i zato bi egzorcizam svakako morao biti zabranjen. Bez pogovora.

[Александар Милојков]

Autosugestija je toliko mocna stvar.

 

Ма да, то се није дешавало. Ја сам то сам себи причао и све ми се то учинило. Иди бре, човече, нећу да се убеђујем са тобом.

[cloudking]

Ма да, то се није дешавало. Ја сам то сам себи причао и све ми се то учинило. Иди бре, човече, нећу да се убеђујем са тобом.

Ne ti bre, nego ta devojka...

[Александар Милојков]

Ali oni to znaju na osnovu iskustva jel tako? Ne verujem da na fakultetu uce kako da provale posednutog coveka?

 

 

Да, знају на основу искуства. Постоје људи који имају од Бога дар да се тиме баве.

A takav pristup bilo kakvom lecenju je strasan... Sta da rade ljudi kojima dopadne duhovnik koji nema iskustva i onda laku i izlecivu mentalnu bolest okarakterise kao posednutost. To su opasne stvari i zato bi egzorcizam svakako morao biti zabranjen. Bez pogovora.

 

 

То није приступ лечењу. Прави духовници никада неће искључити медицину. Никада неће рећи, немој да идеш код лекара, ја ћу ти помоћи. По том ставу се и распознају прави од назови духовника.