Психолози критикују папу због егзорцизма

[Баба]

Ja nisam niti sreo niti ikada cuo i za jednog... OK moguce i da ima...

 

Види брате, пријатељу, господине, просто нису ти на путу, ти имаш приде другачије ставове, што мислиш да би теби са таквим ставовима се уопште неко поверавао о томе како је био опседнути безверник па постао верник. На крају то је веома срамотно, људи нерадо причају о томе, јер је велики блам. Јер у том стању (опседнутости) раде ствари којих се касније стиде.

 

И није да је могуће да их има, него на жалост нашу српску многи су на тај начин ушли у Цркву јер су претходно били потпуно атеизирани како они тако и њихови родитељи.

 

А лично их знам прегршт.

[cloudking]

Када би ти познавао мене лично и када би знао да се ово што сам испричао дешавало почетком 90-их када поштено ни интернет није постојао у Србији а поготово што скоро нико није ни долазио у Цркву нити је икакво мисионарење било у оптицају а камоли популарно нешто , било би ти јасно да је апсолутно истина шта говорим и да нема другог објашњења. То што ти сад покушаваш да даш објашњење није ништа друго до твој покушај , а уосталом то радиш све време на овом форуму, да оправдаш своју веру у неверовање.

 

Pitanje vremena je bilo kad ce postovi da ti dobiju licni karatker a ja stvarno ne znam zasto.

 

Namera mi je bila (sto se ividi u dosadasnjim postovima  na ovoj temi) da probamo da diskutujemo normalno. TI tvrdis nesto, ja tvrdim nesto drugo. Kraj price. Nema mesta prozivkama i napadima na licnosti... Osim ako neka strana i nije bas skroz sigurna u ono sto prica pa iz straha da nece imati dovoljne argumente poseze za alternativnim metodama rasprave... A to je klinacki i pomalo bzvz...

 

Nemoj da si toliko iskljuciv "nema drugog objasnjenja"... to sto ti nemas objasnjenje ne mora da znaci da ga zaista  i nema.

[Баба]

Ako je ovo tacno onda upucujem pohvale takvim duhovnicima...

 

Тако ради већина православних духовника, сем оних пар будала са инквизиторским методама који су обрукали како мантију тако и целу цркву.

 

Ево пример, а већ сам писао, о девојци која је имала епилепсију.

Није било егзорцизма, просто само се крстила у веру и духовник јој је рекао да се редовно причешћује и пости како и кад колико може, да терапију узима редовно онако како су јој лекари преписали.

После пола године лекари су јој смањили терапију на пола. После годину дана укинули јој терапију и рекли јој буквално јој тако рекли "Да захвали Богу јер није типично за њену врсту епилепсије да овако брзо прође, тј. да уопште прође без обзира на терапију".

 

Објашњавај како хоћеш, сугестијом, вољом, овим оним, психолошком стабилношћу коју јој је пружила литургијска заједница, мислим како год објасниш па и без вере и Бога мораш признати да су ефекти позитивни.

[cloudking]

Види брате, пријатељу, господине, просто нису ти на путу, ти имаш приде другачије ставове, што мислиш да би теби са таквим ставовима се уопште неко поверавао о томе како је био опседнути безверник па постао верник. На крају то је веома срамотно, људи нерадо причају о томе, јер је велики блам. Јер у том стању раде ствари којих се касније стиде.

 

И није да је могуће да их има, него на жалост нашу српску многи су на тај начин ушли у Цркву јер су претходно били потпуно атеизирани како они тако и њихови родитељи.

 

А лично их знам прегршт.

 

Moguce...

Ljudima se desi neki medcinski slucaj sa kojim nisu dovoljno upoznati i rese da probaju alternativne metode... to je sve normalno i karakteristicno za ljudsku prirodu... I ja mislim da se takve stvari desavaju, zasto da ne. Samo sto ih nazivamo drugacije. Ja ih zovem "medicinski slucajevi" ti ih zoves "demoni". Ista meta, samo je odstojanje razlicito...

[Solomon Kane]

Тешко је то објаснити неверујућим људима...заиста тешко.

[cloudking]

Тако ради већина православних духовника, сем оних пар будала са инквизиторским методама који су обрукали како мантију тако и целу цркву.

 

 

Ево пример , а већ сам писао , о девојци која је имала епилепсију.

Није било егзорцизма, просто само се крстила у веру и духовник јој је рекао да се редовно причешћује и пости како и кад колико може, да терапију узима редовно онако како су јој лекари преписали

После пола године лекари су јој смањили терапију на пола. После годину дана укинули јој терапију и рекли јој буквално јој тако рекли "Да захвали Богу јер није типично за њену врсту епилепсије да овако брзо прође, тј. да уопште прође без обзира на терапију".

 

Објашњавај како хоћеш, сугестијом, вољом, овим оним , психолошком стабилношћу коју јој је пружила литургијска заједница, мислим како год објасниш па и без вере и Бога мораш признати да су ефекти позитивни.

 

Nije tipicno  nikad se ne desava

[Данче*]

Скоро сам била недељу дана на Острогу.Преко недеље нема гужве тако да може се скоро сваких минута човек попети до кивота Св. Василија. И док се ми полако пењемо на горе у реду чека момак (сазнала сам од једну сестру која је ту на послушање да има 29 година и да долази често ) и како се приближавамо кивоту он толико вришти и испушта неке крике и неразговетне речи да је одјек био страшан и стравичан, ја сам буквално смрзла,троје њих су га једва увели где су мошти Св. Василија затворили су вратанца и сугурно је читана молитва против ђавоиманости и момак излази као да ништа није било...Слава Богу и Св. Василију Острошком Чудотворцу!

[cloudking]

Samo ne treba brzati sa zakljuccima bez obzira na to kolko nam se svidjaju.

 

To sto ste vernici ne znaci da treba potpuno da odbacite kriticko razmisljanje pre svega zbog onih "pokvarenih" vernika kojima i jeste namera da nekog prevare...

[Баба]

Pitanje vremena je bilo kad ce postovi da ti dobiju licni karatker a ja stvarno ne znam zasto.

 

Namera mi je bila (sto se ividi u dosadasnjim postovima  na ovoj temi) da probamo da diskutujemo normalno. TI tvrdis nesto, ja tvrdim nesto drugo. Kraj price. Nema mesta prozivkama i napadima na licnosti... Osim ako neka strana i nije bas skroz sigurna u ono sto prica pa iz straha da nece imati dovoljne argumente poseze za alternativnim metodama rasprave... A to je klinacki i pomalo bzvz...

 

 

Nemoj da si toliko iskljuciv "nema drugog objasnjenja"... to sto ti nemas objasnjenje ne mora da znaci da ga zaista  i nema.

 

Па немој ти да си толико искључив да апсолутно мора бити другачије објашњење него што кажу Хришћани!

 

Твој сурови рационализам је управо најискључивије стање духа.

 

Није ово лична прозвика, него просто ти то радиш.

На свакој теми и није то нека дискусија јер о овоме је тешко и готово немогуће дискутовати јер ја кажем видео сам а ти кажеш ма немој.

Теби у оваквим случајевима остаје или да ми верујеш на реч или просто да испиташ научним методама све оно што се овде говори о таквим појавама а то нећеш моћи дискутујући на форуму него ћеш морати мало више труда да уложиш обиђеш неке цркве и манастире поразговараш са неким калуђерима и верницима, присуствујеш таквим догађајима па онда да дискутујемо тад би дискусија имала смисла, овако нема и своди се само на твоје контрирање.

 

Ценим културан разговор али нисам баш толико наиван да све што се формално представља као културно прихватим као такво без испитивања.

[Agnostik]

Ako ekzoricazam nije takav kako je radjen kod Amelije Mihel (to znaci ne nasilan), dobrovoljan i ne prekida se terapije onda nemam nista protiv. 

 

Ne verujem da tu stvarno demon ode, ali placebo efekat je nama svima poznat i kako zna da pomogne.

[Баба]

Moguce...

Ljudima se desi neki medcinski slucaj sa kojim nisu dovoljno upoznati i rese da probaju alternativne metode... to je sve normalno i karakteristicno za ljudsku prirodu... I ja mislim da se takve stvari desavaju, zasto da ne. Samo sto ih nazivamo drugacije. Ja ih zovem "medicinski slucajevi" ti ih zoves "demoni". Ista meta, samo je odstojanje razlicito...

 

 

Није тачно. Упорно користиш флоскуле атеизма које ти користе само да етикетирањем других себи објасниш свет просто.

 

Медицински случајеви су медицински случајеви, опседнутост је опседнутост, а некада може и комбиновано. То су различите категорије.

Јер знам и медицинске случајеве а видео сам и опседнуте људе.

Јасна ми је разлика између Алцхајмера, ретардираности, монголоидности, шизофреније и опседнутости с друге стране.

 

Шизофрен човек ма колико деловао изобличено не прича твоје мисли на глас, не може да зна твоју прошлост сем ако нисте у контакту, просто нема демона у глави који му говори ставри које ни њему нису познате.

 

Било је случајева када неки затуцани сељаци доведу код духовника дете које има обичну хипертензију па му кажу "Ајде попе читај молитву за здравље и ишћерај демоне". поп очита молитву за здравље поразговара са дететом и на крају и њега и родитеље пошаље лекарима, јер дете није било опседнуто.

Али видео сам и опседнуту децу.

[Баба]

Nije tipicno  nikad se ne desava

 

Јасно теби и да васкрсну мртви пред очима и даље би био такав какав си.

Твоја вера у неверу ти просто помрачује видик.

[Баба]

Samo ne treba brzati sa zakljuccima bez obzira na to kolko nam se svidjaju.

 

To sto ste vernici ne znaci da treba potpuno da odbacite kriticko razmisljanje pre svega zbog onih "pokvarenih" vernika kojima i jeste namera da nekog prevare...

 

Па ко о томе прича уопште, барем на овом форуму су скупљени верници који не одбацују никакву критику.

 

Омашио си брате форум, и место иди тамо код оних борбашазаверу или артемијеваца они ти верују у све и свашта.

[cloudking]

Ценим културан разговор али нисам баш толико наиван да све што се формално представља као културно прихватим као такво без испитивања.

 

Pih, kakav si mi pa ti onda vernik

 

Evo salim se da razbijem tenziju, jer sam siguran da neces da zameris. 

 

 

Meni smeta kad vidim da se brza da se nekim potpuno normalnim i objasnjivim stvarima i situacijama prida neki misitcan karakter samo da bi mogle da posluze  u svrhu potvrde vere. Takav stav steti samoj veri, i ne razumem kako to ne shvatate.

 

Evo na primer ovaj momak koji vristao. Momentalno je donet zakljucak da sveti Vasilije OStroski ima neke veze s tim... logicno... ali je logicno i jos nesto, da se ta padanja  u trans desavaju svakodnevno na misama u Americi na primer? Jel i to vasilije ostroski?

 

Skoro sam gledao klip gde gomila muslimana sedi u nekoj prostoriji i cim unesu kuran nekoliko njih pocnu da se nekontrolisano tresu, padaju, vriste... na kraju ih iznesu iz prostorije...  Zasto bi bog ili Vasilije Ostroski dopustili da kuran proizvodi takve senzacije? Prosto, oni sa tim nemaju veze a sta ima veze? 

 

Da ne dajem ja svoje odgovore, predlazem informisanje  na temu tih transeva koji se desavaju u USA, prosto jer je tamo to veoma cesto tako da je vise puta ispitano i provereno o cemu se radi... (muslimanima po avganistanu ionako ne moze tek tako da pridje da ih se izucava )

 

Eto na to mislim... sto mora odma na prvu loptu da se odlucuje? 
"Nesto cudno se desilo- AHA TO JE! BOG JE U PITANJU GARANT"- pa polako salatu mu poljubim, ako si vernik ti valjda vec  u startu verujes da je svuda  i u svemu "bog u pitanju" ovo dodatno ne bi trebalo nista da ti znaci, osim da ti posluzi kao alarm da pozoves doktora...

[Млађони]

 

Јасно теби и да васкрсну мрвти пред очима и даље би био такав какав си.

Твоја вера у неверу ти просто помрачује видик.

 

 

Ако оћемо искрено, пружте му доказе рекла казала и очекујете да вам поверује. То је по мени наивно. 

 

Не знам да ли ти жељко можеш д рзумеш, али ако си једном веровао у неку лаж, после си скептичан више. 

Ја сам се заносио на гомилу глупости, и знам како "сведочења" могу да буду изболичена, изокренута.. и д ту може д буде нека 16та прича.

Ја заиста не знам шта је ту тачно, али смо на основу сведочењ "изговарао мисли" или "зно прошлост" мени је тешко да поверујем. 

 

Теби је лако д поверујеш у та сведочења јер си хришћанин, да ли би пверовао НЛО ванземаљце на основу сведочења пилота, полицајаца и осталих?