Ревност и ревнитељи

[Sergian]

Vidis da nista ne rauzmes od onoga sto pisem.

Crkva je tamo gde se nardo pricescuje okupljen oko Hrista, danas oko episkopa kao ikone Hristove.

Time je rekao da ce se Crkve ocuvati na apostolskim korenima. Crkve jeste ocuvana Svetim Duhom koji je

sisao na pedesetnicu na apostole jer inace se Crkva ne bi mogla ocuvati do dana danasnjeg blagodacu.

Nemozes reci covece da je Hristos pricestio apostole van svoje Crkve to je glupost i hula prvog reda.

Isto kao da kazes, ja kad se vozim automobilom ja se nalazim van motornog vozila!!!!

Glupost i kontradikcija!!!!!

Ма немој?..Ти ћеш можда да наредиш Христу да мора да причести Апостоле унутар Своје Цркве?..Ало, човече!...Богочовек је властан да уради како је Његова воља.

Факат да је Црква рођена на Педесетници и то је догмат. Све друго је филозофирање по плотском уму.

Теби је криво што сам те разобличио па сада урлаш. Ајде, изађи на улицу па вичи "Христе, ниси смео да причестиш Апостоле пре стварања Цркве, ево ја АКВИЛИО ти то кажем!!"...Ајој, страшно...

[Sergian]

Ja nisam pricao ni o vecnoj ni predvecnoj Crkvi vec sam rekao da je pricao uvodjenju cetvrte ipostasi skroz

neosnovana. Nemoze zajednica da bude ipostas pa cak i da neko kaze da je zajednica Svete Trojice Crkva.

То је скривена Ипостас онда.

ЦРКВА нестворена и предвечна, као заједница Три Лица, јесте Четврта Ипостас и то је страшна јерес.

[Aquilius Cratus]

Ма немој?..Ти ћеш можда да наредиш Христу да мора да причести Апостоле унутар Своје Цркве?..Ало, човече!...Богочовек је властан да уради како је Његова воља.

Факат да је Црква рођена на Педесетници и то је догмат. Све друго је фолозофирање по плотском уму.

Теби је криво што сам те разобличио па сада урлаш. Ајде, изађи на улицу па вичи "Христе, ниси смео да причестиш Апостоле пре стварања Цркве, ево ја АКВИЛИО ти то кажем!!"...Ајој, страшно...

Kazem ja da nije kompjuter i internet za svakoga!

Ajde jedan opet metafora mozda nesto i ukapiras.

Recimo da imamo nekog svemogcnog coveka koji moze da otputuje iz grada A u grad B na

bilo koji nacin koji mu padne napamet cak i natpirodnim. Ali moze i automobilnom i brodom.

Ako se slozimo da njegovo putovanje brodom nazovemo jedrenje onda ako kazemo da je on

na x.y.z datum otputovao u neki grad ona je on nuzno i jedrio bez obzira sto je moga to da uradi

na bilo koji nacin. Nemozes reci da to sto je jedrio ne znaci da je bio u brodu jer smo se slozili

da je svako putovanje brodom jedrenje to jest nema jedrenja bez putovanaj brodom.

Isto tako i za pricesce i Crkvu. Ako je ucenje Crkve da je Crkva tamo gde ima pricesce onda je potpuno

nebitno sta je Hristos mogao a sta nije mogao nego sta jeste uradio a sta nije. Ocito ti imas problem sa time

da bez pricesca nema Crkva i obratno gde je pricesce tu je i Crkva.

[andrej]

Ja nisam pricao ni o vecnoj ni predvecnoj Crkvi vec sam rekao da je pricao uvodjenju cetvrte ipostasi skroz

neosnovana. Nemoze zajednica da bude ipostas pa cak i da neko kaze da je zajednica Svete Trojice Crkva.

То је скривена Ипостас онда.

ЦРКВА нестворена и предвечна, као заједница Три Лица, јесте Четврта Ипостас и то је страшна јерес.

Да поновимо - и да је предвечна, Црква не може да буде ипостас зато што заједница никако не може да се поистовети с личношћу. А оставимо питање отвореним да ли Свету Тројицу можемо сматраи "прототипом" Цркве. У сваком случају, оно што ми познајемо као Цркву јесте заједница Творца и твари а њену пуноту познајемо само и једино кроз причешће. Ипак Аквилијо, ти говориш о вечној Цркви (која је УВЕК Логосова), а Сергијан инсистира на историјској - и није у праву ако вечну Цркву своди на историјску. А инсистирање на реалном догађају Педесетнице може да одведе у такву заблуду. Христос је наравно причестио апостоле у Својој Вечној Цркви (иначе чијој другој?), а од Педесетнице и апостоли могу да чинодејствују свету тајну Евхаристије - и до данас сви они који их наслеђују апостолским прејемством и благодаћу Духа Светог који "дише где хоће." То је дакле историјска и видива димензија Вечне Цркве која је благодатна и благообразна заједница Творца и твари/света.

[trapa]

Црква као Богочовечански организам је заједница народа Божијег окупљеног око Тела и Крви Христове. Христос је глава ми смо удови или Христос је чокот а ми лоза. Како ми постајемо чланови тела Христовог тј. како се ми остварујемо као Црква па управо причешћем Телом и Крвљу Христа, тако да је немогуће да Христос некога причести ван Цркве јер управо причешћивање представља наше уцрквљење. Самим тим што је Христос причестио апостоле то значи да их је присајединио своме Телу и својој Крви тј. присајединио Цркви или остварио Црквену заједницу са њима, или како год, али ван Цркве нема причешћа. Не знам како више да покушам да ти објасним.

[Aquilius Cratus]

Црква као Богочовечански организам је заједница народа Божијег окупљеног око Тела и Крви Христове. Христос је глава ми смо удови или Христос је чокот а ми лоза. Како ми постајемо чланови тела Христовог тј. како се ми остварујемо као Црква па управо причешћем Телом и Крвљу Христа, тако да је немогуће да Христос некога причести ван Цркве јер управо причешћивање представља наше уцрквљење. Самим тим што је Христос причестио апостоле то значи да их је присајединио своме Телу и својој Крви тј. присајединио Цркви или остварио Црквену заједницу са њима, или како год, али ван Цркве нема причешћа. Не знам како више да покушам да ти објасним.

Jel vidis Sergiane ko nema blage veze sa osnovama pravoslavlja.

Bez ovog boldovanog nema Crkva a tamo gde je to tamo je i Crkva.

[andrej]

Црква као Богочовечански организам је заједница народа Божијег окупљеног око Тела и Крви Христове. Христос је глава ми смо удови или Христос је чокот а ми лоза. Како ми постајемо чланови тела Христовог тј. како се ми остварујемо као Црква па управо причешћем Телом и Крвљу Христа, тако да је немогуће да Христос некога причести ван Цркве јер управо причешћивање представља наше уцрквљење. Самим тим што је Христос причестио апостоле то значи да их је присајединио своме Телу и својој Крви тј. присајединио Цркви или остварио Црквену заједницу са њима, или како год, али ван Цркве нема причешћа. Не знам како више да покушам да ти објасним.

Jel vidis Sergiane ko nema blage veze sa osnovama pravoslavlja.

Bez ovog boldovanog nema Crkva a tamo gde je to tamo je i Crkva.

Сергијан наравно није био у праву пошто је инсистирао историјској димензији црквености а да то није нагласио. Значај Педесетнице је у добијању благодати новог свештенства, која је битна управо због тога што су и апостоли добили способност да причешћују себе и друге. А иконе причешћа Вечне Цркве Свете Тројице су већ у свакодневном причешћивању Адама и Еве у рају с дрвета вечног живота, мана којом се Израиљци хране у синајској пустињи, храна којом ангео Господњи храни Пресвету Богородицу у Храму - зато и није нетачно рећи да је врховни еклисиолошки догађај у Новом Завету и коначна најава последњег Завета Бога и људи управо Тајна Вечера а не Педесетница, која је само историјски почетак најављеног (али јесте значајан догађај без ког не би било новог свештенства). Дакле, у смислу НАСТАНКА НОВОГ СВЕШТЕНСТВА она јесте тренутак настанка новозаветне Цркве, пошто на Тајној Вечери сам Христос још увек врши Првосвештеничку улогу у старозаветноом смислу (он је дакле ЈЕДИНИ СВЕШТЕНИК у том историјском тренутуку - а апостоли су и даље само "ученици," потенцијални свештеници који тај потенцијал остварују тек силаском Светог Духа - зато је и Јуда отпао као ученик, а не као свештеник).

[Aquilius Cratus]

Najveci njegov problem je sto misli da Crkva moze postojati nezavisno od bilo koje licnosti.

Zato se i sablaznjava sa onom pricom o cetvrtoj ipostasi.

[andrej]

Najveci njegov problem je sto misli da Crkva moze postojati nezavisno od bilo koje licnosti.

Zato se i sablaznjava sa onom pricom o cetvrtoj ipostasi.

Да али ипак ствари треба објаснити да се неко не би саблажњавао заиста раширеном и легитимном тезом о Педесетници као "рођендану Цркве." Она јесте заправо тренутак у ком је света Тајна Евхаристије предата у руке људи, а ученици су постали свештенослужитељи. То не измешта Евхаристију као централну вертикалу Заједнице, али је ипак историјски конкретизује.

А на питање изједначавања личности и заједнице, сваки је коментар излишан. По најпростијој могућој дефиницији заједница је скуп личности.

[trapa]

Ако је неко заинтересован могу отворити тему " учење старца Порфирија о Цркви" да овде не би збуњивали брата Сергијана, кад се заплићемо на приземнијим стварима и кад је православна еклисиологија главни терен "сукоба" са "ревнитељима" и "зилотима" , онда мислим да на овој теми нема смисла постављати питање о заједници Свете Тројице као "прототипу" Цркве што ипак спада ако се не варам у теологумену. Али кад већ споменусмо то ја ћу отворити нову тему па ако има заинтересованих нека се прикључе.

[andrej]

Додајем линк ка теми:

Учење старца Порфирија о Цркви

одлична идеја брате Трапо. На овом топику ћемо износити сопствена размишљања, јер ако кренемо да се с матејевцем гађамо светоотачким цитатима "све ће отићи у кајисије." Тим пре што не верујем да ће брат матејевац признати "благодатност" старца Порфирија (дао Бог да грешим). Свакако добро је што си отворио нову тему, као својеврсну "фусноту" нашем муцавом умовању овде.

[Никола Ђоловић]

Андреј  :cheesy:

Aquilio  greengrin

nacitah se postova u ovoj ok temi...

i ko vas ne poslusa imace sa mnom posla  greengrin

[Sergian]

Црква као Богочовечански организам је заједница народа Божијег окупљеног око Тела и Крви Христове. Христос је глава ми смо удови или Христос је чокот а ми лоза. Како ми постајемо чланови тела Христовог тј. како се ми остварујемо као Црква па управо причешћем Телом и Крвљу Христа, тако да је немогуће да Христос некога причести ван Цркве јер управо причешћивање представља наше уцрквљење. Самим тим што је Христос причестио апостоле то значи да их је присајединио своме Телу и својој Крви тј. присајединио Цркви или остварио Црквену заједницу са њима, или како год, али ван Цркве нема причешћа. Не знам како више да покушам да ти објасним.

Што је људима немогуће-Богу је могуће! И ти би да критикујеш Спаситеља што причешћује Апостоле пре стварања Цркве?!

Људи, јел сте ви нормални?

[Sergian]

Црква као Богочовечански организам је заједница народа Божијег окупљеног око Тела и Крви Христове. Христос је глава ми смо удови или Христос је чокот а ми лоза. Како ми постајемо чланови тела Христовог тј. како се ми остварујемо као Црква па управо причешћем Телом и Крвљу Христа, тако да је немогуће да Христос некога причести ван Цркве јер управо причешћивање представља наше уцрквљење. Самим тим што је Христос причестио апостоле то значи да их је присајединио своме Телу и својој Крви тј. присајединио Цркви или остварио Црквену заједницу са њима, или како год, али ван Цркве нема причешћа. Не знам како више да покушам да ти објасним.

Jel vidis Sergiane ko nema blage veze sa osnovama pravoslavlja.

Bez ovog boldovanog nema Crkva a tamo gde je to tamo je i Crkva.

Читај Догматику и не лупетај.

[Sergian]

Ма немој?..Ти ћеш можда да наредиш Христу да мора да причести Апостоле унутар Своје Цркве?..Ало, човече!...Богочовек је властан да уради како је Његова воља.

Факат да је Црква рођена на Педесетници и то је догмат. Све друго је фолозофирање по плотском уму.

Теби је криво што сам те разобличио па сада урлаш. Ајде, изађи на улицу па вичи "Христе, ниси смео да причестиш Апостоле пре стварања Цркве, ево ја АКВИЛИО ти то кажем!!"...Ајој, страшно... :cheesy:

Kazem ja da nije kompjuter i internet za svakoga!

Ajde jedan opet metafora mozda nesto i ukapiras.

Recimo da imamo nekog svemogcnog coveka koji moze da otputuje iz grada A u grad B na

bilo koji nacin koji mu padne napamet cak i natpirodnim. Ali moze i automobilnom i brodom.

Ako se slozimo da njegovo putovanje brodom nazovemo jedrenje onda ako kazemo da je on

na x.y.z datum otputovao u neki grad ona je on nuzno i jedrio bez obzira sto je moga to da uradi

na bilo koji nacin. Nemozes reci da to sto je jedrio ne znaci da je bio u brodu jer smo se slozili

da je svako putovanje brodom jedrenje to jest nema jedrenja bez putovanaj brodom.

Isto tako i za pricesce i Crkvu. Ako je ucenje Crkve da je Crkva tamo gde ima pricesce onda je potpuno

nebitno sta je Hristos mogao a sta nije mogao nego sta jeste uradio a sta nije. Ocito ti imas problem sa time

da bez pricesca nema Crkva i obratno gde je pricesce tu je i Crkva.

Црква Христова је рођена на Педесетници, 50 дана од Васкрсења Христовог. Амин.

Све остало је лудовање.