Хришћански поглед на вантелесну оплодњу

[Aquilius Cratus]

Није мени проблем да неко има сопствена убеђења, само не разумем ту потребу да се афинитет према таквим псевдоетичким концепцијама пошто-пото оправда, прокрустовским уклапањем истих у хришћански светоназор. Мисли бре шта хоћеш, али остави барем Бога на миру..

A ko to Boga ne ostavlja na miru i na koji nacin?

[Никола Ђоловић]

Изједначавање абортуса са ВТО је толико непримерено и безобразно.Абортус је одсутво било какве жеље родитеља да се нови живот роди,свесно уништавање живота,а ВТО је могућност да се роди живот.Могућност.Али да ли ће се живот створити( да ли ће се ембрион причврстити за материцу и ту остати до краја трудноће),је ипак у Божијим рукама.Рађање је дар од Бога,живот је дар од Бога,благослови утеха.А калкулисање са тим да ли је ембрион у тој и тој недељи човек,душа жива,нико осим Бога за сад не зна,тачно у ком се баш то тренутку дешава.За мене сама могућност да се роди дете је благослов Животодавца не битно којим путем (вто,природним путем или било који поступак који пружа могућност зачећа,могућност новог живота).Абортус је ипак нешто сасвим друго и непримерено је поредити га или стављати у било какав контекст са ВТО.

facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222

[Aquilius Cratus]

Зашто би то био проблем, у случају да је тачно, да човек постоји као човек од друге тј. у трећој недељи

процеса настанка човека...

Zato, Veljo, jer mi to NE ZNAMO, a onda zato jer da to predpostavimo, time bi opravdali prekide trudnoće do treće nedelje sa, dakle, mogućnošću da to bude ubistvo podržano od nas samih - jer, opet, ne znamo kad Bog "stavlja" dušu u embrion - pa kad ne znamo, onda je, valjda hrišćanskije i bez rizika da smatramo da je to od samog trenutka začeća. Sa druge strane, logično je da se od trenutka začeća začeo čovek, a ne kakva životinja, pa brigom o začeću od samog početka brinemo o samom novom čoveku. Eto zato bi bio problem posmatrati da čovek postoji od bilo kojeg vremena osim od samog začeća.

Nije srmota ne znati sramota je istrajati u ne znanju. Zato knjige u sake i sto manje povike na one koji

odstupaju od "tradicije" i malo vise otvorenosti duha ka novim saznanjima.

[Никола Ђоловић]

Вјештачка оплодња сама по себи не може бити лоша нити противна вјери, јер она је само средство да се оствари неки циљ који може бити добар или лош. Добар је свакако да преко ње људи који усљед неког физичког поремећаја не могу зачети дјецу природним путем добију дијете. Ако вјештачка оплодња служи сврси да се овај недостатак премости, па шта може бити лоше, ако ће се преко оплодње родити потпуно здраво и физички нормално дијете као да је и природним путем?

Ево нека ми неко покуша оповргнути ово, па ћу му онда указати да он уствари не сагледава намјеру и последицу која произилази из намјере, тј суштину, него оцјењује форму и према томе да ли је нека форма испоштована или не доноси суд да ли је суштина добра или не. Да напоменем да је управо фарисејима била битна форма, а не суштина, и они су ради неисупањавања форме хтјели и да убију, али суштина има није била битна.

facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222

[Никола Ђоловић]

Rizik da ce zaceti embrioni (ljudi) prosto uginuti postoji i kod zaceca prirodnim putem. Nista nije ni manji ni veci.

Ni transpalntacija organa nije bez mana (ne znam cemu uvek apsolutne kategorije) pa je nepotrebno uopste

zbunjevati ljude sa time "nemoze je proglasti za opsteprihvacenom". Svakao ne bez naglasavanje tih mogucih

slucajeva kad stvari krenu naopako.

facenew22222222 facenew22222222

[NinaD]

Slažem se s tobom Anastasija i samo kažem da je moja jedina dilema, kad je reč o VTO, eventualni rizik po zdravlje žene. To govorim od početka i to ne znači da treba zabraniti VTO već da ima mesta daljim istraživanjima.

[Aquilius Cratus]

O veliki "bogoslovče"...A GDE Crkva kaže da dok nema mozga, nema ni duše? To je tvoj lični dodatak. Time se i abortusi bez problema opravdavaju. OTKUD, facenew22222222, VI to znate? Odakle li vam samo tolika oholost? Ups...dobro, izvori se znaju.

Један од вероватних ауторитета: http://en.wikipedia.org/wiki/Peter_Singer#Abortion.2C_euthanasia_and_infanticide

Similar to his argument for abortion, Singer argues that newborns lack the essential characteristics of personhood—"rationality, autonomy, and self-consciousness"—and therefore "killing a newborn baby is never equivalent to killing a person, that is, a being who wants to go on living."

Opet kojestarija sa pocetnih strana ove teme da je abortus greh zato sto je nesto bilo zivo pa sad vise nije.

I to jos sve od osobe koja zeli (cesto sa pravom priznajem) da postojava "bogoslovcice" zato sto nemaju

dubine u svojim egzegezama.

Pathetic!

[Aquilius Cratus]

O veliki "bogoslovče"...A GDE Crkva kaže da dok nema mozga, nema ni duše? To je tvoj lični dodatak. Time se i abortusi bez problema opravdavaju. OTKUD, facenew22222222, VI to znate? Odakle li vam samo tolika oholost? Ups...dobro, izvori se znaju.

To sto ti ne znas ne znaci da je nepozanto.

Uci  https://www.pouke.org/forum/index.php/topic,776.msg466523.html#msg466523

Nije sramota ne znati. Sramota je istrajati u neznanju i na osnovu tog neznanja suditi drugima.

P.S Crkva kaze da je Covek psihosomatsko bice dakle telo + dusa. Dok toga nema nije covek.

[Aquilius Cratus]

Ako je embrion  automatski=covek onda priroda izvrsi 220 miliona abortusa godisnje mimo naseg znanja

uglavom.

Да, али то је спонтани природни процес, потпуно друга ствар је дискреционо право доктора да врше селекцију међу ембрионима, а камоли да оне "шкартиране" користе као експерименталне узорке. Исто као и што је нпр. спонтани побачај, или чак смрт одраслог човека услед деловања неке природне катастрофе или дисфункционалности организма једна ствар (природни процес), и не може се поредити са нехатним, а камоли умишљајним убиством.

Pitanje je da li su tih 220 miliona godisnje ljudi sa bioloskog, psiholoskog, teoloskog aspekta? Odgovor je

odrican po definicija istih u svakoj od nabrojanih oblasti.

[Никола Ђоловић]

Citam ovde svakojakve kojestarije i bukvalno povraca mi se od gluposti i demagogije koja se ovde iznosi ali

najvise mi smetaju dve stvari pa cu njih da primetim.

-Prvo da vantelesna oplodnja nije isto sto i proteza. Od kud sada to? Proteza takodje  ne cini tu osobu

  ponovo zdravom nego joj samo omogucava da zameni funkciju nedostajuceg/nefunkcionalnog organa.

  Nema on ponovo nogu ali sa tom tehnologijom mu je omoguceno da ponovo vrsi funkciju hodanja. Isto

  tako nisu   te zene postale ponovo zdrave ali sa ovom tehnologijom mogu da vrse funkciju radjanja. I

  bez hodanja i bez deteta se moze ziveti  i po 50 godina pa da li treba?!

- Drugo jos strasnije je sto se ovde licitira sa vremenog od kog je momenta embrion postaje covek. I to

    jos  u kontekstu opravdanosti aborstusa. Strasno! Po mnogima ovde vidim da bi abortus bio opravda

   da Crkva  uci da plod postaje potpuni covek tek tamo u 5 mesecu. A tako razmisljaju mahom ovi sto

   se sablaznjavaju na  cinjenicu koliko se veliki broj embriona izgubi na putu ka radjanju. Pa nije abortus

   greh zato sto je neko/nesto  bio ziv pa vise nije nego zato sto majka NE ZELI da se to dete rodi. Ali kad

   bi ste to shvatili ne bi ste se nid sablaznjavali nad naucnim cinjenicama koji razbijaju u paramparcad

   vase privatne platonicke halucinacije o nekom  idiliucnom Bogom isplaniranom svetu.

facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222

[Aquilius Cratus]

A dok nema mozga nema ni duse sa time ni coveka.

Mozak = dusa?

Pa da, još malo pa su istomišljenici sa Hitlerom - ko ne pokazuje razum, nema ni dušu=nije čovek= ubiti da ne smeta.

Odsustvo visoke inteliginencije ili cak odsustvo razuma nije isto odstustvu mozga kao organa.

[Aquilius Cratus]

Зашто онда уопште славимо Благовести, зачеће Анино, Јелисаветино? Шта су то - реликти предмодерне свести којој није била позната репродуктивна биологија и пренатална дијагностика?

Da sa teloskog aspekta i konktesta u kome ste isti proslalavljaju je od sustinskog znacaja preciznost datuma

istog.  facenew22222222 facenew22222222 facenew22222222 0205_whistling

[Midrash]

Да не дође до забуне, позитивним ставом према потпомогнутој оплодњи не оправдава се и абортус (чедоморство) јер абортус није могућ у то време тј. свакако не пре те треће недеље.

Itekako je moguć. Pogledaj pod "pilule za dan posle".

[Aquilius Cratus]

Хвала, то сам и хтела и да чујем.facenew22222222 Ако није human, шта је онда? Није човек, није хумани отпад, није канцер. Претпостављам да онда не би био проблем ни да то лепо узмеш и поједеш, је л' тако? У Кини чак постоје андерграунд ресторани с тим деликатесом.

Ni seme nije drvo pa to ne znaci da nema veliku vrednost. Medjutim ako se seme ne primi iz malog miliona razloga koji mogu to da uzrokuju ne moze se reci da je unisteno drvo jer drvo jos nije ni oformljeno po onim

kreterijumima po kojima raspoznajemo drvo od ostalih bica i pojmova u nasem svetu.

Супер, онда имам добру вест за тебе. Ако скокнеш до Кине, можеш да им тражиш и да ти спреме децу рођену с аненцефалијом.

Neka hvala vec sam jeo za danas a ne volim orijentalnu kuhinju bas nesto. A ti bi umesto tih undeground

bizar kuvara mogla malo da prelistas davno ti preporucenog Branu Petronijevica jer se jos uvek saplices na elementarnoj logici.

[Midrash]

Da dodam - nije problem samo što se zamrzavaju i time ugrožavaju viškovi embriona, problem je što se često ne čuvajui, što se bacaju, što se prodaju farmaceutskim kompanijama, što se na njima vrše eksperimenti, što se koriste za kao materijal u razvoju organa upotrebom matičnih ćelija....gomila problema. I to sve na Zapadu predstavlja problem...a šta se dešava u ovoj kaubojštini od srbije gde veterinar ima kliniku za veštačku oplodnju ljudi?

Da si ovako postavio problem, bilo bi sve ok za dalju polemiku.

Ali ti ljude koji su godine i decenije u molitvama provodili da bi dobili decu nazivas ubicama.

To je totalno izvan bioetickog koncepta.

Gde sam ja to rekao? nNe budi nepošten. Ljudi koji se mole da dobiju dete rade ispravnu stvar. Pa čak i ljudi koji bez znanja, ili ohrabreni ljudima kao što je Aquilo, oni ne znaju šta rade - ali, izvini - ubistvo je ubistvo...Ja ne znam za mekšu reč koja označava nasilni prekid nečijeg života - pa makar to bio i embrion.