Победа лошег укуса за лепо на Еуросонгу

[cloudking]

Glupo je da mi iz ciste sujete ne odobrite komentar o toma da bi se hriscani radovali da je Ban isibai Koncitu.

Zamislite naslov na poukama "Ban Ki Mun osamario Koncitu"... Citali bi smo plejadu postova podrske na desetinama stranica teme...

Ali treba imati dovoljno samosvesti i biti sposoban da sagledas istinu a ne da se od nje krijes misleci da ce ona tako nestati...

Poenta je da bi se hriscani tome radovali i svako ko to porekne nema puno dodira screalnoscu...

[RYLAH]

Glupo je da mi iz ciste sujete ne odobrite komentar o toma da bi se hriscani radovali da je Ban isibai Koncitu.

 

А то те ложи? Многи хришћани би се радовали да гледају садо - мазо, верујем да их има и који то упражњавају, ал какве то везе има са Поукама?

 

Да ти дам хинт мали: Ако се сећаш колико се људи згражавало кад су они "козаци" ишибали оне будале у Русији, знаћеш чему питање. 

[cloudking]

А то те ложи? Многи хришћани би се радовали да гледају садо - мазо, верујем да их има и који то упражњавају, ал какве то везе има са Поукама?

Да ти дам хинт мали: Ако се сећаш колико се људи згражавало кад су они "козаци" ишибали оне будале у Русији, знаћеш чему питање.

Razumem te. Ali ja nisam pomimjao pouke nego hriscane.

Videcemo se na nekoj temi gde cete mi zivopisno objasnjavati da je hriscanstvo ljubav, teznja savrsenstvu, cistota... A onda otvoris temu o ateistima, gejevima, jevrejima, katolicima, muslimanima, hrvatima, bosancima, madjarima, bugarima, amerikancima, evropljanima ili arapima gde zatices nista osim prljavog cinizma, mrznje, nerazumevanja, nipodastavanja...

Ja nemam nikakav problem da imas kakvo god negativno misljenje o kome god hoces. Tvoja slobodna volja, tvoje misljenje, tvoja stvar... Imas pravo na to i ni jedan klaudking ne moze (i ne treba) da ti ga ospori (eventualno da mu se suprotstavi nekim argumentom, al je opet tvoja stvar dal ces da saslusas), al onda tebra batali da mi posle pripovedas o savrsenosti svoje religije u kojoj se nalazis bas zato sto je bazirana na "ljubavi" a posle tu baziranost koristis kao argument da svoje (licemerno) misljenje nameces svima kao jedino ispravno i ocekujes da ti drzava (opstina, grad, mesna zajednica..) ispuni sve zelje u vezi sa tim sto ti se nesto "ne svidja".

Mali off: eto izludese verujuci zbog noci vestica. Zar ne bi vasa briga zbog te pojave trebalo da bude usmerena samo na verujuce? Dobri vernici svakako ne idu na te "satanisticke" proslave a za ove druge- sta vas boli uvo? Ako ja odem na takav maskenbal kako to moze da bude sunovrat morala, svetosavlja ili cegagod?

Isto i za Kocintu i Bana... Ni jedan ni drugi nisu hriscani, sto bi vas tolko pogadjalo sta ce rade i sta ce pricaju? Hriscane sigurno nece uzdrmati u veri sta njih dvoje rade, a za nehriscane sta vas boli uvo (opet)? Vi ionako u rukama imate mesto najsavrsenije sto ljudski rod poznaje (ljubav) i kako to moze da bude ugrozeno ovakvim pojavama?

Evo, najiskrenije ti kazem, da sam ja hriscanin i da nisam ok sa homoseksualnoscu, ja bih se nasmejao u brk i nastavio sa svojom jutarnjom molitvom. Imam na svojoj strani Boga licno i sta me briga za belosvetske funjare koje mi ne mogu ama bas nista. Moj odnos sa bogom niko ne bi mogao ni da zagrebe a kamoli da ga ugrozi...

Ne znam kako ti u celini zvuci moj post ali te molim da ga shvatis prijateljski i dobronamerno...

Ps. Kad sam pisao "ti" nisam mislio na tebe licno... Metafora...

[RYLAH]

Razumem te. Ali ja nisam pomimjao pouke nego hriscane. Videcemo se na nekoj temi gde cete mi zivopisno objasnjavati da je hriscanstvo ljubav, teznja savrsenstvu, cistota... A onda otvoris temu o ateistima, gejevima, jevrejima, katolicima, muslimanima, hrvatima, bosancima, madjarima, bugarima, amerikancima, evropljanima ili arapima gde zatices nista osim prljavog cinizma, mrznje, nerazumevanja, nipodastavanja... Ja nemam nikakav problem da imas kakvo god negativno misljenje o kome god hoces. Tvoja slobodna volja, tvoje misljenje, tvoja stvar... Imas pravo na to i ni jedan klaudking ne moze (i ne treba) da ti ga ospori (eventualno da mu se suprotstavi nekim argumentom, al je opet tvoja stvar dal ces da saslusas), al onda tebra batali da mi posle pripovedas o savrsenosti svoje religije u kojoj se nalazis bas zato sto je bazirana na "ljubavi" a posle tu baziranost koristis kao argument da svoje (licemerno) misljenje nameces svima kao jedino ispravno i ocekujes da ti drzava (opstina, grad, mesna zajednica..) ispuni sve zelje u vezi sa tim sto ti se nesto "ne svidja".

 

Одеш онда лепо на страницу Атеиста Србије и уживаш у љубави, хармонији, демократији и складу свега што тамо влада... Не, чекај. Аха, знам! Одеш до просечног атеисте у Србији и наслушаш се љубави о свему и свакоме, првенствено о хришћанима, педерима, јеврејима, католицима, мулиманима... Не, стани... Одеш до двојице атеиста испред сеоске продавнице и слушаш приче о толеранцији... Не, није ни то...

 

Ово не причам да би испало да причам "хришћани супер, атеисти лоши", него да ти на хришћане пројектујеш климу која влада у целом друштву, као да се то дешава само, искључиво, и једино међу хришћанима. То што се ти можда и крећеш у круговима људи који јесу толерантни, били они атеисти, хришћани, будисти ил шта год, не значи да је цело друтшво такво. Знам много атеиста који уопште не дебатују о философији, смислу живота и слично, него о томе кога би поломили да им се да само мало власти у руке. Многи скинси пљују Христа и Хришћанство као производ јеврејске пропаганде, а страни су им и нордијски култови, па су атеисти и подсмевају се свакој вери, па опет ломе и педере и цигане и свакога ко их изнервира, макар и мало.

 

Ne znam kako ti u celini zvuci moj post ali te molim da ga shvatis prijateljski i dobronamerno... Ps. Kad sam pisao "ti" nisam mislio na tebe licno... Metafora...

 

Наравно да га тако схватам, нисам ни мислио било шта друго. Ти си опет на модерацији због другачије врсте обраћања, потпуно непримерене форуму, нормалне поруке и дискусија, чак и зачињена са пуно цинизма каква зна да буде, ће ти се одобравати увек кад неко стигне да види поруку. Овакав дијалог је сасвим примерен, не морамо да се слажемо да бисмо били добри саговорници.

[cloudking]

Ne mozes takvu paralelu da povlacis sa ateistima. Ateisti ne tvrde da je ateizam nekakvo ubedjenje tolerancije, ljubavi ili cegagod. Ateisti tvrde samo jedno- nema bogova i kraj. Nista vise. A onda u toj postavci imas ateiste pacifiste, militantne ateiste, bezobrazne, fine, dobrocudne, zlonamerne... Svakakve...

Verujuci s druge strane pozivaju na nekakve promene u drustvu na osnovu toga sto se te promene poklapaju sa njihovim zajednickim uverenjem da je vera jedina cistota moguca, koja je data coveku. I nema frke, da to jeste istina.

Ali nije istina. Ako kazes "vera je mnogo super jer propoveda mir, ljubav i toleranciju" a onda napusavas svakog ko ne raxmislja kao ti onda si jbg licemer, i realno tvoje reci ne bi trebalo da imaju ikakvu tezinu kad "zahtevas" da se nekom zabrani setnja ili pevanje na evroviziji...

[RYLAH]

Ateisti ne tvrde da je ateizam nekakvo ubedjenje tolerancije, ljubavi ili cegagod. Ateisti tvrde samo jedno- nema bogova i kraj. Nista vise.

 

Атеисти тврде много ствари, а пре свега генерализују. Убеђени су у своју менталну супериорност, пљују верујуће да су затуцани и глупи. Такође позивају на промене у друштву, само што то чине у складу са својим сентиментом, па имаш милитантне атеисте, пацифисте, и слично.

 

Ali nije istina. Ako kazes "vera je mnogo super jer propoveda mir, ljubav i toleranciju" a onda napusavas svakog ko ne raxmislja kao ti onda si jbg licemer, i realno tvoje reci ne bi trebalo da imaju ikakvu tezinu kad "zahtevas" da se nekom zabrani setnja ili pevanje na evroviziji...

 

За прво се слажем, само што нема везе с вером, него опет са човеком и његовим васпитањем. Ја нећу да напушавам неког за супротно мишљење, јер сам тако васпитан, ал ћу да напушавам, и то најбезобразније, за безобразлук, посебно оне што се трипују да су препаметни и са те позиције покушавају да држе лекције било коме.

 

Што се другог дела тиче, опет имаш демократију. Грађанско друштво и сличне ствари. У САД имаш ликове који се боре за забрану абортуса, у Хрватској гинекологе који се позивају на приговор савести и неће да врше абортусе, у многим демократским земљама оне који јавно сипају толику количину мржње да би се чак и Пеђа Стојадиновић постидео таквих. И? Овде имаш најгоре клевете и увреде које се сваки дан упућују верницима. И? Шта с тим? 

[Crveni Baron]

Ne mozes takvu paralelu da povlacis sa ateistima. Ateisti ne tvrde da je ateizam nekakvo ubedjenje tolerancije, ljubavi ili cegagod. Ateisti tvrde samo jedno- nema bogova i kraj. Nista vise. A onda u toj postavci imas ateiste pacifiste, militantne ateiste, bezobrazne, fine, dobrocudne, zlonamerne... Svakakve...

Verujuci s druge strane pozivaju na nekakve promene u drustvu na osnovu toga sto se te promene poklapaju sa njihovim zajednickim uverenjem da je vera jedina cistota moguca, koja je data coveku. I nema frke, da to jeste istina.

Ali nije istina. Ako kazes "vera je mnogo super jer propoveda mir, ljubav i toleranciju" a onda napusavas svakog ko ne raxmislja kao ti onda si jbg licemer, i realno tvoje reci ne bi trebalo da imaju ikakvu tezinu kad "zahtevas" da se nekom zabrani setnja ili pevanje na evroviziji...

 

A ako tebi ovo smeta i ti si licemer jer sta je tolerancija ili netolerancija , pacifizam ili militarizam ako ne hemijska reakcija koja izaziva takvo ili bilo koje drugo ponasanje ...

 

I sta znaci uopste licemerje za ateistu? Moral iz kog crpis svoju osudu za licemerje sta je za ateistu?

[cloudking]

Jel kontas da lose ponasanje vernika pravdas losim ponasanjem "ostalih". Ispravi me ako gresim ali time krsis uptavo neka od osnovnih nacela sopstvene religije (nemoj da prica ode na stranu da ja ateista tebe ucim veri, znam da svoju veru dobro poznajes)

Ponavljam, ateisti imaju tu mogucnost da se ponasaju kako oce jer od starta ne tvrde da ateizam podrazumeva "ljubav, cistotu i mir"... Tu je razlika. Vi kaxete da vera jeste to a skoro niko se ne ponasa u skladu s tim...

Evo, gde ja ateista, bogotrazitelj da vidim lepotu pravoslavlja? Kod ignjatija? Zelenog zuba? Zutog cara? Milojkova? Solomona? Obija? Tebe ponekad? Barona?

Na temi o gejevima? Muslimanima? Hrvatima? Ateistima?

[cloudking]

"Dodji i vidi" je zapravo najgora stvar koju mozes jednom bogotrazitelju da savetujes...

I znam da i vi tako inace razmisljate al sad malo i terate kontru :-D

[Crveni Baron]

Jel kontas da lose ponasanje vernika pravdas losim ponasanjem "ostalih". Ispravi me ako gresim ali time krsis uptavo neka od osnovnih nacela sopstvene religije (nemoj da prica ode na stranu da ja ateista tebe ucim veri, znam da svoju veru dobro poznajes)

Ponavljam, ateisti imaju tu mogucnost da se ponasaju kako oce jer od starta ne tvrde da ateizam podrazumeva "ljubav, cistotu i mir"... Tu je razlika. Vi kaxete da vera jeste to a skoro niko se ne ponasa u skladu s tim...

 

 

Ovde imamo jedasn logicki problem...

 

Ti kao ateista prebacujes vernicima da se ponasaju kao ateisti. To bi trebao dapozdravis kao potvrdu ateizma ....

 

To bi bilo kao da tebi neko udari samar a ti mu ikrenes i drugi obraz a hriscanin te osudi zbog toga ....

 

Slican problem imamo i sa muslimanima na primer ... ne moze musliman da osudjuje recimo verski rat hriscana i sirenje hriscanstva i uticaja hriscanstva silom. To njegova vera propoveda i on bi to trebao da pozdravi sa njegovog moralnog gledista.

[RYLAH]

Jel kontas da lose ponasanje vernika pravdas losim ponasanjem "ostalih". Ispravi me ako gresim ali time krsis uptavo neka od osnovnih nacela sopstvene religije (nemoj da prica ode na stranu da ja ateista tebe ucim veri, znam da svoju veru dobro poznajes)

 

Јел ти конташ да сам ја причао о слободи говора, па чак и кад ти се не свиђа оно што ће неко да каже?

 

Ponavljam, ateisti imaju tu mogucnost da se ponasaju kako oce jer od starta ne tvrde da ateizam podrazumeva "ljubav, cistotu i mir"... Tu je razlika. Vi kaxete da vera jeste to a skoro niko se ne ponasa u skladu s tim...

 

Зачудио би се. Немој да те збуне наша интерна препуцавања, ми причамо са идеалистичког становишта, некад се препуцавамо и око догматских ствари, али упореди просечног литургијског хришћанина са неким другим групацијама становништва, разлика ће бити и више него очигледна. 

 

Evo, gde ja ateista, bogotrazitelj da vidim lepotu pravoslavlja? Kod ignjatija? Zelenog zuba? Zutog cara? Milojkova? Solomona? Obija? Tebe ponekad? Barona? Na temi o gejevima? Muslimanima? Hrvatima? Ateistima?

 

Ти нигде. Неко ко стварно жели има милион прилика, а пре свега ако дође у Цркву. Заправо, да стварно желиш, видео би и ти, али је проблем у томе што те то једноставно не интересује, долазиш овде из неког свог каприца ил које већ разлоге имаш. Зато некад причаш сасвим фино и одмерено, као сада, а некад напишеш поруке које су апсолутно неприхватљиве, само зато што ти се не свиђају нечији стаови, ма колико били цивилизовано изражени. Зато и јеси опет на одобравању.

[cloudking]

Зачудио би се. Немој да те збуне наша интерна препуцавања, ми причамо са идеалистичког становишта, некад се препуцавамо и око догматских ствари, али упореди просечног литургијског хришћанина са неким другим групацијама становништва, разлика ће бити и више него очигледна. 

 

Na kog tacno mislis od njih petoro?

[cloudking]

Заправо, да стварно желиш, видео би и ти, али је проблем у томе што те то једноставно не интересује, долазиш овде из неког свог каприца ил које већ разлоге имаш. Зато некад причаш сасвим фино и одмерено, као сада, а некад напишеш поруке које су апсолутно неприхватљиве, само зато што ти се не свиђају нечији стаови, ма колико били цивилизовано изражени. Зато и јеси опет на одобравању.

 

 

Na odobravanju sam samo zato sto sam alfi i omegi pravoslavlja, jingu i jangu sujete rekao nesto sto se ne poklapa sa njegovim misljenjem. Kako slabo izlazi na kraj sa misljenjima razlicitim od njegovog logican mu je potez bio da me vrati na odobravanje... uostalom, evo, procitaj post koji mi je zaradio tu zabranu... nema sta, prava travestija od posta... vulgarnosti, uvrede omalovazavanja... sacuvaj boze...

 

Nepristojno je sto vec nekoliko postova poredis homoseksualnost sa religijom (sto i otkriva tvoje stvarne namere sa ovom temom)

Homoseksualac nije izabrao da bude homoseksualac dok vernici veruju svojim izborom.

Ruzno je kad vredjas nekog zbog stvari koje ne moze da promeni (gejeve, crnce, azijate...) ali izbor svakog coveka moze i treba da bude podlozan kritici.

Ti mozes da kazes zeni da skine maramu ili je neces pustiti u pozoriste ali ne mozes da kazes geju da prestane da byde gej ako hoce u pozoriste.

Vec je pomalo sramota da jedan teolog i to neko ko je godinama na forumu ne pravi razliku izmedju ovakvih pojmova sto se inace smatra pocetnickom i ostrasceno - klinackom greskom...

 

 

Eto, da se zacudi covek kako mi ova grozota nije obezbedila dozivotni ban sa interneta a kamoli sa Pouka...

[cloudking]

Јел ти конташ да сам ја причао о слободи говора, па чак и кад ти се не свиђа оно што ће неко да каже?

 

Nema to veze sa slobodom govora. Ja sam ti u onoj ekipi gde ti je  i Mladjoni npr. Ja cu se ne sloziti sa mnogom religijskim temama ali nikada ncecu osporiti bilo cije pravo na slobodu govora. Ali ovde se ne radi o tome. Ja ne kazem  "ne smes tako da pricas" ja samo kazem "Pricaj slobodno, al da znas da si tezak licemer dok to radis"

 

Jer moram da ponovim, nije isto kad je ateista pokvaren i kad je teolog pokvaren, zar ne? Jer ovaj drugi gradi imperiju na osnovama nekih postulata svoje religije koje proglasava za nekakav apsolut a pored njih jedva  i da je proso nekad a kamo li da ih primenjuje... 

 

A nema potreba da prevodis pricu na temu o "slobodnom govoru" posto to kod mene nikad nije bilo sporno. Ja se uvek zalazem za svaciju slobodu govora bez ikakvih izuzetaka, ali sloboda govora ne znaci slobodu od odgovornosti za izreceno u smislu ako se vec foliras da ti je religija zasnovana na miru, ljubavi i tolernaciji, onda nemoj da se ljutis kad ti kazem da si licemer sto te kategorije, skoro pa bukvalno, postoje samo "na papiru"...

 

 

Druga stvar sto ste mnooogo postali sujetni i ne postoji kritika koju ste spremni da uvazite  ili saslusate. Svaki pokusaj dijaloga je od starta osudjen osudom (jos jedna stvar koj vasa religija navodno ne poznaje?), jer cim je ateista i cim nesto pita taj je poremeceni evroljubac, prokapitalisticki komunista socijalistickih pobuda, kreten, dripac, podlac(*), gejoljub, rusofob, NVOvca...

 

Evo ti jedan apsolutno izmisljeni tok razgovoar na Poukama li bi bez ikakvih problema mogao da bude realan...

RYLAH: Liturgijskih hriscana u Srbiji je alarmantno malo.

Obi-wan: To je simtpomaticno vec. Crkva se ne bavi pravim problemima  u svojim redovima.

Volim_sina_bozijeg: Ne budite prestrogi. Pravoslalvje je  u srcu svakog srbina i samo je pitanje trenutka kada ce ponovo isplivati na povrsinu. Ovo je samo trenutan posustaj...

Milojkov: Da tacno. Previse je "rupa" u crkvenom vrhu i premalo osvrtanja na aktuelne  i realne probleme koji potresaju nasu zajednicu...

 

 

Cloudking: Liturgijskih hriscana u Srbiji je alarmantno malo.

obi-wan: Da neces ti mozda da nas naucis nesto o crkvi a? Hoces na odmor ti malo? Jedno mesec dana da ti se razbistri malo ta pomucena glava...

Volim_sina_bozijeg: Bitno da si nam ti takav sav pametan i inteligentan dosao da nas ucis pameti. Bolje gledaj sta rade oni tvoji komunisti u AS...

Milojkov: Ma nije moguce? Nasao ateista da nam otvara oci? Goljo...

[Milan Nikolic]

@@cloudking,

 

Bismo se piše spojeno.