ГЛИШИЋ: И да није обојених револуција, време је за православну цивилизацију

[Млађони]

Прво "амерички сан" није никакав "национални систем вредности", то је бата Бошко потпуно погрешно разумео (вероватно зато што се и није потрудио да разуме, него пише напамет шта му одговара). Па онда скоро комична интерпретација те идеје као некаквог примитивног колективизма... Итд. Стварно је превише глупости.

 

 

Sta ima da se muci da razumeva, njemu je stalo do glasaca i vlasti - ko i svakom drugom politicaru. Ima svoju publiku koju hrani tim informacijama i zauzvrat dobija popularnost( glasove) ... sta tu ima da se "razumeva" c'est la vie

[Grizzly Adams]

То можемо да зовемо "сан људи да живе слободно и преузму одговорност за свој живот".

[Православни Србин]

Треба нам баш то што се зове "амерички сан" - слободно друштво у коме ће свако имати прилику да се избори за бољи живот.

 

Србима треба српски сан- идеја водиља која је заснована на нашимн вредностима, култури, традицији и историји. Не сматрам да ће у том српском сну, бити мање слободе од америчког сна.

 

Треба прво разумети о чему се ту ради. Тај цртаћ у ствари брани "амерички сан" од идеја попут ових које износе Глишић и компанија.

 

Тај цртаћ, пре свега, говори против Ротшилдосвске банкарске доминације. Какве сад везе Двери имају са тим?

 

Па ништа није у реду...   Прво "амерички сан" није никакав "национални систем вредности", то је бата Бошко потпуно погрешно разумео (вероватно зато што се и није потрудио да разуме, него пише напамет шта му одговара). Па онда скоро комична интерпретација те идеје као некаквог примитивног колективизма... Итд. Стварно је превише глупости.

 

Бошко се, као и сваки Православни Хришћанин, залаже за Православну идеју Саборности (која наравно не укида личност и њене индивидуалне карактеристике), а не за комунистички колективизам, али не и за неограничени индивидуализам. Јер, Православље није ни једно ни друго: Православље истиче значај заједнице, али не негира постојање личности и њених индивидуалних карактеристика. Православље сједињује и једно и друго, док комунизам и либертаријанизам супростављају то један другом и истичу само једно (комунисти колективизам, либертаријанци  индивидуализам). Зато се неким комунистима Бошко чини као ,,клерофашиста" и ,,капиталиста", а неким либертаријанцима се он чини као ,,комуниста" који заговара колективизам. Тако се неким либертаријанцима чак и Митрополит Амфилохије чинио као ,,комуниста".

[Aquilius Cratus]

То можемо да зовемо "сан људи да живе слободно и преузму одговорност за свој живот".

 

Upravo. Nikakvo bogacenje milioni, milijarde, avioni, kamioni, bazeni nemaju veze sa idejom americkog sna. U americkom snu ima jednako mesta i za nekog kome je dovoljna garsonjera za koju otplacuje radom na gradilistu jer voli pecanja i za onog brokera na berzi sto juri milijarde.

[Aquilius Cratus]

Бошко се, као и сваки Православни Хришћанин, залаже за Православну идеју Саборности (која наравно не укида личност и њене индивидуалне карактеристике), а не за комунистички колективизам, али не и за неограничени индивидуализам. Јер, Православље није ни једно ни друго: Православље истиче значај заједнице, али не негира постојање личности и њених индивидуалних карактеристика. Православље сједињује и једно и друго, док комунизам и либертаријанизам супростављају то један другом и истичу само једно (комунисти колективизам, либертаријанци  индивидуализам). Зато се неким комунистима Бошко чини као ,,клерофашиста" и ,,капиталиста", а неким либертаријанцима се он чини као ,,комуниста" који заговара колективизам. Тако се неким либертаријанцима чак и Митрополит Амфилохије чинио као ,,комуниста".

 

 Znacaj SLOBODNE zajednice. Dakle ne da drzava pendrekom tera ljude u Crkvu nego daje saznanje o tome a kad covek postane deo Tela Hristovog tada on nije vise samo idnividua nego licnost, individua u odnosu sa Hristom i svim clanovima Ckrve. Ali to je teolosko pitanje koje  sa drzavnim uredjenjem nema nikakve veze. Nemozes ti ne hriscanima u Srbiji nametati "ograniceni idnividualizam" zbog hriscanske sabornosti. Takvo nametanje jeste cist fasizam. Sabornost hriscanima koji su to slobodno izabrali a maksimalni individualizam svima ostalima. Maksimalni inviduivualizam znaci da se svacija sloboda zavrsava pocetkom tudje u pogledu imovine i zivota.

[Млађони]

Србима треба српски сан- идеја водиља која је заснована на нашимн вредностима, култури, традицији и историји. Не сматрам да ће у том српском сну, бити мање слободе од америчког сна.

 

 

Nasa kultura tradicija i istorija (nazalost) ukljucuju komunizam, ukljucuju prevrate, ubijanja vladara, medjusobna cepanja, svadje, izdaje, prodaje, vazalstva. I tako da ne pricam.. sve je to srpska tradicija i istorija a bogami i kulutra.

Vrednosti nam takodje u poslednjih 50-100 godina nisu za neku ponos.

 

Nama treba vodilja zasnovana na ideji prirodnog prava. 

Konkretno uvek preporucujem domace autore: http://www.kopaonikschool.org/

Ideja koja ima svoj "hriscanski" argument izmedju ostalih.

 

 

 Православље истиче значај заједнице, али не негира постојање личности и њених индивидуалних карактеристика. Православље сједињује и једно и друго, док комунизам и либертаријанизам супростављају то један другом и истичу само једно (комунисти колективизам, либертаријанци  индивидуализам).

 

 

Mesas babe i zabe. LIbertarijanizam nema nista protiv nikakvih zajednica sve dok nisu nasilne. A komunisti, nacisti, fasisti i ostali koji vuku ka totalitarizmu (medju kojima i nacionalisticke) svoju ideju baziraju na nacionalnoj zajednici (medju kojima i dveri) pa samim tim sve okrecu prema njoj, stavljajuci interese NACIJE iznad INDIVIDUE.

 

Dakle nista to nikakve veze nema sa pravoslavljem. 

 

Ono sto libertanijanizam stavljao kao primarno je interes individue iznad kolektivnih interesa drzave. To jest vaznije je tvoje pravo da kazes sta mislis, nego drzavno pravo da sankcionise to misljenje ukoliko smatra da je to misljenje glupo, ruzno, protiv ideologije, protiv nekih vrednosti ili slichno.

 

Ili tvoje pravo na imovinu, koje je vaznije od "Drzavnog interesa", naprimer komunisti su zaplenjivali ljudima kuce, stanovem, zemlju jer je to "drzavni interes" i "interes drustva"

[Grizzly Adams]

Србима треба српски сан- идеја водиља која је заснована на нашимн вредностима, култури, традицији и историји. Не сматрам да ће у том српском сну, бити мање слободе од америчког сна.

 

Ми, нажалост, нисмо никада услели да направимо слободно друштво и формирамо такав систем вредности. Немамо ту традицију и културу. Зато је боље да се угледамо на оне који су то успели да направе. Зови га како `оћеш

 

Тај цртаћ, пре свега, говори против Ротшилдосвске банкарске доминације. Какве сад везе Двери имају са тим?

 

Кажем, треба га прво добро разумети.

 

Бошко се, као и сваки Православни Хришћанин, залаже за Православну идеју Саборности (која наравно не укида личност и њене индивидуалне карактеристике), а не за комунистички колективизам, али не и за неограничени индивидуализам. Јер, Православље није ни једно ни друго: Православље истиче значај заједнице, али не негира постојање личности и њених индивидуалних карактеристика. Православље сједињује и једно и друго, док комунизам и либертаријанизам супростављају то један другом и истичу само једно (комунисти колективизам, либертаријанци индивидуализам). Зато се неким комунистима Бошко чини као ,,клерофашиста" и ,,капиталиста", а неким либертаријанцима се он чини као ,,комуниста" који заговара колективизам. Тако се неким либертаријанцима чак и Митрополит Амфилохије чинио као ,,комуниста".

 

И ту брат Бошко греши. Православље није политичка идеологија нити може да буде. Православна идеја Саборности је једноставно Литургија. А држава не може да буде Литургија по самој својој природи, јер представља инструмент силе.

 

Једино што доследни православни хришћанин може да заступа што се политичке идеологије тиче јесте потпуна слобода и поштовање права појединца. И одбрану појединца од сваког насиља "колектива" или државе, без изузетка.

[Православни Србин]

Sto nema nikakve veze sa time sta americki san je ste a sta nije. Americki san nigde nije ostvaren, niti ce ikada biti, zato se i zove "san". To je ideja vodilja za koju si ti lazljivo poturio da znaci nesto deseto od onoga sto stvarno jeste. Ovaj film se takodje vodi idejom americkog sna i objasnjava kako mu se jos vise pribliziti.

A to da je americki san mnogo vise ralizovan DANAS u Americi, bez obizira na sve, mnogo vise nego bilo gde drugde

to je takodje cinjenica. Sto ne znaci da je idalno ili fenomenalno ili da je Amerika bezgresna. Ali sta bi mi bez tvojih podmetanja.

Стално помињеш некаква подметања. Можд ти подмећеш, чим толико говориш о томе.

 

Али, ок нећу ја да разговарам на тај начин типа ,,ти ништа не знаш", ,,ти подмећеш", итд. 

 

И да, не кажем да је амерички сан одувек био такав, ја говорим о ономе што је он данас. А данас је суштина тог сна управо у материјалном богаћењу. За сваког ко се обогатио и има пара (не улазим сада у то како се обогатио) се каже да је остварио ,,амерички сан". И можете ви да га називате како год хоћете, ало Бошко је то овде лепо анализирао:

 

 

 

Амерички сан има више изузетно квалитетних начела и исто тако више крајње негативних карактеристика. У његове предности убрајамо, на првом месту, веру у остварење свога сна, што је његова прворазредна интегративна и подстицајна функција. На другом месту важна је његова социјална покретљивост и творачки дух, наук да је свако одговоран за свој живот и да нема ништа на лепе очи, већ да се морамо изборити за свој смисао и свој успех „Go hard, or go home“ (Бори се или иди кући!), стара је крилатица са америчких колеџа која добро осликава борбени карактер америчког сна. 

Амерички сан био би неразумљив ако не узмемо у обзир религиозни жар сањара који себе доживљавају као изабрани народ, из чега добијају огромни оптимизам и веру у себе. У ту димензију америчког сна свакако ваља убројати и снажну љубав према својој нацији, која рађа национални понос који те носи да идеш напред и никад се не предајеш.

Велике опасности овога сна по појединце и народе у целини леже у слепој вери у материјални и индивидуални успех, који нема цену и границу. Пуритански и протестантски морал на коме је овај сан заснован налази се у потпуној супротности са његовим крајњим последицама које сведоче да циљ не бира средства. 

У срж америчког менталитета, данас видљивог на сваком кораку, увукла се, као директна последица овога сна, неутажива жеђ за неограниченим привредним растом, који ће за своје остварење жртвовати све и учинити све. Империјална фаза америчког сна данас живи свој врхунац, али, убеђени смо, и почетак свога краја. Цивилизација моралног лицемерја и неограничене колонијалне халапљивости никада у историји није дуго трајала, па неће ни сада.

[Млађони]

 

И ту брат Бошко греши. Православље није политичка идеологија нити може да буде. Православна идеја Саборности је једноставно Литургија. А држава не може да буде Литургија по самој својој природи, јер представља инструмент силе.

 

Једино што доследни православни хришћанин може да заступа што се политичке идеологије тиче јесте потпуна слобода и поштовање права појединца. И одбрану појединца од сваког насиља "колектива" или државе, без изузетка.

 

Ne znam da li si ikad citao Aurelija Avgustina i "dve drzave" zemaljska (ova nasilna) naspram nebeske (Liturgijska ).

 

Велике опасности овога сна по појединце и народе у целини леже у слепој вери у материјални и индивидуални успех, који нема цену и границу. Пуритански и протестантски морал на коме је овај сан заснован налази се у потпуној супротности са његовим крајњим последицама које сведоче да циљ не бира средства. 

 

 

A kako je necij izbor za materijalni uspeh za tebe opasnost, osim ako te ne pljacka da to uradi? 

 

У срж америчког менталитета, данас видљивог на сваком кораку, увукла се, као директна последица овога сна, неутажива жеђ за неограниченим привредним растом, који ће за своје остварење жртвовати све и учинити све. Империјална фаза америчког сна данас живи свој врхунац, али, убеђени смо, и почетак свога краја. Цивилизација моралног лицемерја и неограничене колонијалне халапљивости никада у историји није дуго трајала, па неће ни сада

 

.

Ovo veze nema sa americkom snom. Vecina amerikanaca su protiv tog "imeprijalizma" .... nah.. opet crno belo gledanje, mesanje baba i zaba.. jako je tesko diskutovati sa ljudima tako.... 

 

Americki san je los jer poziva  na uspeh sopstvenim radom, i onda je to lose jer se uspeh toliko uvukao da sad zbog tog uspeha ameriak gadjala Srbiju.. eto to autor oce da kaze.. koliko te dve stvari nisu povezane jedna sa drugom pa to je nesto strasno....

[Православни Србин]

 Znacaj SLOBODNE zajednice. Dakle ne da drzava pendrekom tera ljude u Crkvu nego daje saznanje o tome a kad covek postane deo Tela Hristovog tada on nije vise samo idnividua nego licnost, individua u odnosu sa Hristom i svim clanovima Ckrve. Ali to je teolosko pitanje koje  sa drzavnim uredjenjem nema nikakve veze. Nemozes ti ne hriscanima u Srbiji nametati "ograniceni idnividualizam" zbog hriscanske sabornosti. Takvo nametanje jeste cist fasizam. Sabornost hriscanima koji su to slobodno izabrali a maksimalni individualizam svima ostalima. Maksimalni inviduivualizam znaci da se svacija sloboda zavrsava pocetkom tudje u pogledu imovine i zivota.

Ма ниси опет разумео поенту мог коментара. Нити сам помињао силом и пендреком утеривање у Цркву, нити било шта слично. Ја сам само рекао да су Православљу и комунистички колективизам и неограничени индивидуализам страни.

 

А ти схвати то како хоћеш, али тако јесте. Православље сједињује и једно и друго.

 

А не супроставља их, како то раде комунизам или либерататијанизам или нека друга идеологија.

[Млађони]

Ма ниси опет разумео поенту мог коментара. Нити сам помињао силом и пендреком утеривање у Цркву, нити било шта слично. Ја сам само рекао да су Православљу и комунистички колективизам и неограничени индивидуализам страни.

 

А ти схвати то како хоћеш, али тако јесте. Православље сједињује и једно и друго.

 

А не супроставља их, како то раде комунизам или либерататијанизам или нека друга идеологија.

 

 

Problem je brale sto ti ne razumes komunizam niti libertarijanski individualizam za ono sto jesu, vec ih razumes za ono sto su te Bosko Obradovic i njemu slichni ucili da jesu... 

 

Zato i mislis da te Grizli, Ja i Akvilijo - ne razumemo ili ne citamo.. citamo mi tebe dobro.. samo smo mi sve te price odavno procitali....

 

Komunizam i Libertanijanizam su ideologije koje se bave odnosom drzava <-> individua .... samim tim nemaju taj kolektivizam i individudualizam nikakve veze sa pravoslavljem. 

[Aquilius Cratus]

Стално помињеш некаква подметања. Можд ти подмећеш, чим толико говориш о томе.

 

Али, ок нећу ја да разговарам на тај начин типа ,,ти ништа не знаш", ,,ти подмећеш", итд. 

 

И да, не кажем да је амерички сан одувек био такав, ја говорим о ономе што је он данас. А данас је суштина тог сна управо у материјалном богаћењу. За сваког ко се обогатио и има пара (не улазим сада у то како се обогатио) се каже да је остварио ,,амерички сан". И можете ви да га називате како год хоћете, ало Бошко је то овде лепо анализирао:

 

 Kada kazes da ja cenzurisem tvoje postove to je cisto laganje i podmetanje. Zato sto to NE MOGU da uradim cak i da hocu.

 

Niko te ne tera da razgovoras samnom. Ja cu replicirati na one tvoje postove na koje smatram da treba a ti ako ne zelis polemiku ne moras da se obazires na moje replike.

 

Ne! Americki san je isti juce, danas sutra zato sto je to ideja a ne neka materijalna stvar. A to sto danas ljudi holivudizovano svasta lupetaju, nista ne citaju pa malo sta mogu da znaju to je druga stvar. Te price "e vidi obogatio se zivi americki san" je klasicno novinarsko brbljanje isto kao nasi zuto-crveni novinari kad krenu da mlate naprimer "danas je uskrs i po gregorijanskom i po julinaksom a inace se ne poklapaju". Nemaju pojma ni sta je uskrs ni vaskrs ni kako se racunaju datum a uprkos tome laprdaju. Tako i ti tabloidi i bolivud filmovi koji svasta pricaju o americkom snu.

[Grizzly Adams]

Ма ниси опет разумео поенту мог коментара. Нити сам помињао силом и пендреком утеривање у Цркву, нити било шта слично. Ја сам само рекао да су Православљу и комунистички колективизам и неограничени индивидуализам страни.

 

А ти схвати то како хоћеш, али тако јесте. Православље сједињује и једно и друго.

 

А не супроставља их, како то раде комунизам или либерататијанизам или нека друга идеологија.

 

Брате, Православље не може да се пореди са политичким идеологијама... Баве се сасвим различитим питањима.

[badenac]

Идеја о "православној цивилизацији" је покушај измештања српског народа из свог природног ,европског у неко имагинарно,никад постојеће окружењљ ,са крајњим циљем његова денационализације односно русификације јер по овима али ,нажалост, и по многим верницима СПЦ,једино Руси јесу прави православци(превелики утицај РПЦ на наше вернике,узроци тог утицаја и његове последице посебне   су теме за дуге дебате).

Спаситељ никада није одвајао људе по нацији,па чак је и у незнабожцима проналазио оне препознају јединог Господа(прича о добром Самарићанину).Свети Павле је још дециднији-у хришћанству нема народа,нема цивилизација,постоје само људи који се у овом животу  боре својим делима да дају добар одговор на Страшном суду.

"Православна држава" је други назив за колективитичку деспотију у којој би била значајно редукована или укинута права на слободу говора ,на слободу мисли и изношење истих   .на ослободу окупљања ,на слободу поседовања,на слободу кретања.То би било колективистичко друштво којим би управљали некакви самоизабрани пастири,овог пута без петокрака али,можда, са камилавкама.

То је страшно извртање Јеванђеља.Тамо Господ ниједним својим поступком не утиче на тадашње државе ,на њихова уређења нити на политике,спољне или унутрашње.Па баш због такве Његове "аполитичности" маса Га је осудила на распеће,ослобађајући "патриоту" Вараву.  Најзад,Дела Апостолска нису збирка политичких есеја који описују тадашње стање у старом свету нити скуп манифеста којима се одређује на који начин хришћани требају да уреде државе у којима живе,већ како хришћани треба да уреде сами себе и да тиме пруже добар пример другима.

Међутим,не сме се занемарити жеља великог броја верника у СПЦ да црква попуни место некадашњег савеза комуниста.Шта је узрок томе можда је право питање за овај форум.

[DYNABLASTER]

Americki san?

http://www.dragas.biz/index.php?option=com_content&view=article&id=10079:film&catid=144:reagovanja&Itemid=123