Бранислав Перановић

[Натан]

Da nije bilo to možda zbog toga što im je liječenje tamo ponudjeno kao alternativa za zatvorsko liječenje ili kao alternativna kazna da ne moraju u zatvor?

Не. Понуђено им је да дођу по њих Марсовци и да их воде или Перановић Бранислав. Сви су Бранислава изабрали, јер нису сигурни колико су Марсовци успешни у лечењу наркомана, а онако зелени не уливају баш неко поверење.

Зајро, то су били слободни људи (физички) који су, уз подршку њихових породица, потражили и нашли решење за наркоманску невољу која их је задесила.

[Млађони]

Веза до оригиналног рукописа.

 

http://krstonosci.blogspot.com/2014/12/blog-post_12.html

 

ma mani se molim te tih likova kojim su isprali mozak.. daj meni narkomana da ga bijem ima da ga naucim da ne bude narkoman i da voli da lize izmet sa patosa...

Batina i nasilje su odlican instrument za ispiranje mozga, ali to nije sustinsko izlecenje...

 

[Zayron]

Не. Понуђено им је да дођу по њих Марсовци и да их воде или Перановић Бранислав. Сви су Бранислава изабрали, јер нису сигурни колико су Марсовци успешни у лечењу наркомана, а онако зелени не уливају баш неко поверење.

Зајро, то су били слободни људи (физички) који су, уз подршку њихових породица, потражили и нашли решење за наркоманску невољу која их је задесила.

 

Mislim da sam čitao da se nekima dobrovoljni boravak u tim komunama nudio kao alternativa za zatvorsko prinudno liječenje ili kao alternativna kazna zatvora za lakše delikte (obili nekakvu apooteku i ukrali pishofarmake) ali ne znam da li se to odnosilo na Crnu Reku.

 

Ova doktorica kaže ovo:

 

"Znam da Rusi imaju metodu da ih nekom injekcijom dovedu u stanje između života i smrti."

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:392437-Komune-ciste-narkomane

 

Znači kad bi to bilo i injekcijom a ne mlaćenjem opet je to nelegalno. I ta doktorica poriče da bi nekom u Srbiji bilo dano pravo bavit se LIJEČENJEM takvih ljudi, znači otac Perović i kad bi ih htio liječit na to nije imao dozvolu, nije smio provodit nikakva liječenja pa makar se lično u to i razumio, da je bio recimo kojim slučajem doktor medicine jer namjena tog njegovog društva je bila RESOCIJALIZACIJA. Liječenje je rezervisano u Srbiji samo za medicinske ustanove koje imaju kadrove i sve ostalo za to, pravo da izdaju lijekove, povezane su sa apotekama, bolnicama itd. Nijedno takvo društvo nije imalo dozvolu liječit bilo koga, samo pomagat pri resocijalizaciji, tako se tvrdi tu u ovom intervjuu u Večernjim Novostima.

 

Komune “čiste“ narkomane

http://www.novosti.rs/vesti/naslovna/drustvo/aktuelno.290.html:392437-Komune-ciste-narkomane

[Zayron]

Не. Понуђено им је да дођу по њих Марсовци и да их воде или Перановић Бранислав. Сви су Бранислава изабрали, јер нису сигурни колико су Марсовци успешни у лечењу наркомана, а онако зелени не уливају баш неко поверење.

Зајро, то су били слободни људи (физички) који су, уз подршку њихових породица, потражили и нашли решење за наркоманску невољу која их је задесила.

 

Sad smo ustanovili da ta društva nisu imala pravo nikoga liječit ali su imala pravo njih resocijalizovat. I da bi se to udruženje gradjana i taj tim oca Perovića imali ponosit time koliko je uspješno resocijalizovanih slučajeva bilo a nikako tim koliko je uspješno izlječenih slučajeva bilo. O takvoj stvari se hvalit ustvari nisu ni smjeli niti su tako nešto smjeli spomenut bilo gdje na javnosti pošto bi otkrili da se bave nelegalno nečim za što nemaju dozvolu. Kao kad bi se na primjer hvalili tim koliko veliki profit imaju iz provoza kasina a niko im nije dao dozvolu vodit ni kockarnicu ni kasino. Obe te aktivnosti bi u njihovom slučaju gdje se radi o društvu za resocijalizaciju narkomana bile jednako nelegalne. Dakle on nije niti trebao imati nekakav osjećaj moralne frustracije i pritiska savjesti zato što ti mladenci opet idu za preprodavačima droge. Njihova misija kao društva  za resocijalizaciju bila je kako da ih nauče otići na mjesto gdje nude nekakvo zaposlenje, napisat životopis, predat dokumente, uspješno absolvovat ulazni intervju i dobiti posao u nekoj firmi. O liječenju tamo nije bilo ni govora, kad bi se njim ili da su se njim bavili kršili bi očigledno zakon. A i te dotacije ako su nekakve dobivali od države su im davane za resocijalizaciju a ne za liječenje, kršili bi zakon i tim da ih upotrebljavaju na namjenu kojoj nisu  predvidjene, nenamjenski. Niko od njih nije ni očekivao da bilo koga liječe ili izliječe niti bi im uzimao za zlo što se niko kod njih nije izliječio. Njihova misija bila je ta resocijalizacija, kako se ovdje tvrdi, samo medicinske ustanove smiju liječiti, niko drugi u Srbiji nema pravo da liječi osim bolnica, poliklinika, ambulanti i doktora, tako to sve ovdje piše a tako je to isto s tim i svugdje u svijetu.

[Volim_Sina_Bozjeg]

Вараш се, не знам зашто га потцењујеш. Вероватно због предрасуда и потребе за друштвено прихватљивим.

Кад будеш схватио колико је то побожан човек, имаћеш другачије претпоставке.

Рекао је нешто друго, што звучи благо, покајнички, Хришћански:

 

http://krstonosci.blogspot.com/p/blog-page_9.html

Па јесте некоме мало теже да престане са батинама које даје а не прима.

[Ламех]

Можда није зато што је процењено да су добра дела јача од канона.

 

Заиста не видим како то насиље може бити именовано добрим делом?! Ти брате ко да радиш за Тонија Блера. Спин доктор!

Ако Господ није никоме узвраћао зло, нити лечио злом него је тражио веру и покајање од оних који су му прилазили, онда такви треба да буду и пастири Цркве. И то је смисао канона да клирици никога не смеју, ни по коју цену да ударају.

 

 

 

Питање је шта је за наркомана ''физичка и психичка'' тортура

 

Физичка и психичка тортура је тортура. Насиље. И не можеш рећи да је за неког то тортура а за неког није. За сваког је. По тој логици, сваки лекар треба да кад дођеш због обичне кијавице код њега да те испрелепа. Или свештеник да кад било шта исповедиш да узме мотку и удри. Грех је грех, зар не!?

 

 

 

У условима где у сваком моменту имаш десетине наркомана који су на све спремни кад их криза ухвати, без чврсте дисциплине може само до несреће да дође.

 

Како то у заједницама манастира Ковиља, "Земља живих" не постоје таква правила? Као тамо долазе само они што дувају?! "Лакши наркомани". Није него!!

 

 

 

Постоје и обрнути случајеви - људи који су били свуда, па су на крају у ''Црној Реци'' нашли спас. Оним лакшим може да помогне тај ''циклус рехабилитације'', док код тежих, без драстичних мера, нема помоћи.

 

Не спорим да је некоме помогло то што се збивало у Црној реци. Али не оправдава метод. А понајмање да тај метод има везе са православљем и да га спроводи један свештеник. На крају, плодови његовог метода су се видели. Убиство.

[Млађони]

Не спорим да је некоме помогло то што се збивало у Црној реци. Али не оправдава метод. А понајмање да тај метод има везе са православљем и да га спроводи један свештеник. На крају, плодови његовог метода су се видели. Убиство.

 

Sta je to jedno ubistvo zarad 1000 spasenih dusaa...... :/ eto to je njegovo razmisljanje...

Sta je to gomilu istraumiranih i uplasenih koji su pobegli od te torture glavom bez obzira... ne zato sto im se drogiralo opet, vec zato sto nisu zeleli da budu psihicki i fizicki maltretirani.

 

Stsa je sve to.. za nekoliko "spasenih" mada ja bih pre rekao, nekoliko ispragnog mozga..... strhom u kosti, indoktrinacijom i sektaskim mentalitetom mozes nateraati coveka na sve....

[Avocado]

Хајде, баш да видимо шта каже секуларни законик.

 

Сваки штићеник који је у тренуцима кризе напустио центар који је водио Бранислав, након тога је починио тешка кривична дела. Такво искуство је навело Перановића да преузме ризик и предупреди такве догађаје тако што ће да примени физичку силу.

Да ли то може да се тумачи као крајња нужда?

 

Ne može... čak i kada bi bilo tačno da je svaki štićenik počinio teška krivična dela. Nedostaje istovremenost (što inače razlikuje nekog ko upotrebi krajnju nuždu i nekog ko izigrava policiju i sud a bez ovlašćenja). Nedostaje i to da se opasnost nije mogla na drugi način otkloniti. Nedostaje i to da učinjeno zlo nije veće od zla koje je pretilo. Zapravo ne postoji ni jedan jedini element krajnje nužde.

 

 

 

Колико видим овде, реално, има елемената да му се казна ублажи, па чак и да се ослободи од казне. Шта ти мислиш, онако непристрасно?

 

 

Loše vidiš. Pored toga što već objasnih da nema uopšte elemenata krajnje nužde, taj stav koji si izdvojio se odnosi na situaciju kada je učinilac sam izazvao opasnost (isprovociraš nekog, taj te napadne i onda ga ti središ "u krajnjoj nuždi") i na situaciju kada postoji prekoračenje krajnje nužda (učiniš veće zlo od onog koje je pretilo, npr. upucaš nenaoružanog provalnika).

 

 

Као што рекох, то је било превентивно спречавање потенцијалног убице, у апстинентској  кризи, да убије некога или на неки други начин да га повреди.

Кад се човек упозна са околностима, добије другачију представу у глави.

 

Peranović nije ovlašćen ni da utvrdi ko je potencijalni ubica niti je ovlašćen da nekog kazni teškim batinama ili smrtnom kaznom (to niko pa ni sud nije ovlašćen), i zato sasvim zasluženo, kao ubica izdržava svoju zatvorsku kaznu.

 

Pravdanje nespornog ubice tako što ćeš njegovu žrtvu da nazoveš potencijalnim ubicom je jadno i bedno čak i za tebe.

[Tumaralo.]

Formalno pravno Peranovic je kriv i tu nema opravdanja. Doduse kazna je drakonska jer je doneta pod politickim pritiskom. Onakav slucaj bi se podveo pod ubistvo iz nehata da nije bilo pritiska.

 

Sustinski verovatno je ucinio mnogo vise dobra nego zla sa svojim metodama. O cemu svedoce narkomani koji su se lecili kod njega  i njihove porodice.

[Млађони]

Formalno pravno Peranovic je kriv i tu nema opravdanja. Doduse kazna je drakonska jer je doneta pod politickim pritiskom. Onakav slucaj bi se podveo pod ubistvo iz nehata da nije bilo pritiska.

 

Sustinski verovatno je ucinio mnogo vise dobra nego zla sa svojim metodama. O cemu svedoce narkomani koji su se lecili kod njega  i njihove porodice.

 

Nije ono ubistvo iz nehata. Nikako. Nehat bi bio da ga je tukao rukama. Da ga je samo napao lopatom moglo bi d se sudi za pokusaj ubistva.

Ono je cisto ubistvo bez predumisljaja...

[RYLAH]

Ne može... čak i kada bi bilo tačno da je svaki štićenik počinio teška krivična dela. Nedostaje istovremenost (što inače razlikuje nekog ko upotrebi krajnju nuždu i nekog ko izigrava policiju i sud a bez ovlašćenja). Nedostaje i to da se opasnost nije mogla na drugi način otkloniti. Nedostaje i to da učinjeno zlo nije veće od zla koje je pretilo. Zapravo ne postoji ni jedan jedini element krajnje nužde.

 

Ја то тумачим другачије. Дај литературу која то поткрепљује, јер мислим да не тумачиш закон на прави начин. 

[RYLAH]

Onakav slucaj bi se podveo pod ubistvo iz nehata da nije bilo pritiska.

 

Не би, јер му је претходило физичко иживљавање. Нема нехата, можда евентуални умишљај, ал и то не ослобађа не знам колико. 

[Avocado]

Ја то тумачим другачије. Дај литературу која то поткрепљује, јер мислим да не тумачиш закон на прави начин. 

 

Pa reci sa čim se ne slažeš i kako ti to tumačiš pre nego što stignemo do potezanja literature... 

[RYLAH]

Pa reci sa čim se ne slažeš i kako ti to tumačiš pre nego što stignemo do potezanja literature... 

Мислим да ниси у праву ако то своје мишљење не поткрепиш литературом. не слажем се са тобом, мислим да ово јесте крајња нужда. Устав то тако дефинише ако га тумачимо тако да је народ увек у праву.

[Avocado]

Moraš da ubaciš džinove u priču kad si u tom raspoloženju, u suprotnom me z...... svaki put.