Текст Васељенске ТВ о Ромима је на границама фашизма, отворен фашизам или нешто треће?

[Баба]

Jadan Ciga između dva skinsa

[GeniusAtWork]

Ово је озбиљна тема!

 

 

Nije.

 

Problem Roma, njihove integracije i inkluzije je sigurno vrlo ozbiljna tema o kojoj treba i te kako razgovarati. Ovaj tekst je fašistička baljezgarija, koja kao da je izašla iz Der Stürmera 30-ih godina prošlog veka. Tekst u kome autor indirektno poziva na nekakvo "konačno rešenje" ciganskog pitanja - naziva ih izvorom bolesti, kriminala, ruglom i preti linčom protiv njih - ne treba udostojiti bilo kakvih komentara i ozbiljnog razgovora. A ono što je najodvratnije je što je čovek potpisan kao "doktor". Takvi ljudi, obrazovani, koji pišu ovakve gadosti su mnogo, mnogo gori od nekih huligana, neonacista i ostalih dripaca sa ulice. Gori su jer su oni izvor svog tog ideološkog zla kojim se hrane ovi probisveti koji bi da oleše od batina svakog ko nije dovoljno beo ili Srbin po njihovim merilima.

 

Zato bi bilo mnogo bolje da se otvori nova tema o svim pitanjima vezanim za Rome, jer ovaj tekst se uopšte ne bavi time.

[Ђуро Станивук]

Један цига, кочијаш из Бачког Моноштора, у нашем филму о Горњем Подунављу је изјавио следеће, цитирам:

 

"Морамо да будемо људи, као људи, не?

 Јер џаба што си ти, кад ти волиш себе а ја мене не."

[Дејан]

Jadan Ciga između dva skinsa

ajde cigo, nije ti bilo loše , ja sam te služio i ruklu ti ljubio

[Пг]

Ја сам уопштено причао, помало невезано за овај текст.

 

 

Zato što oni sebe (uglavnom) nazivaju Romima... nazivaju sebe i Ciganima ali preferiraju ovo prvo... uostalom, Rom je zvaničan naziv u Republici Srbiji i ne vidim ni jedan razlog zašto ih tako ne bi zvao (ne zamerajući bilo kome ko ih naziva Cigani)...

 

 

Управо се о томе ради. Какав званичан назив?!

 

Па, они су сами себе, а и сви други народи су их називали "Циганима". Разумијем, тај назив носи неку погрдну конотацију, али им не треба због  тога мијењати име. Свашта. Ако то  буде и са именом "Роми" као што су већ почели у вицевима хоће ли опет да им мијењају име?

Нас су "браћа" Хрвати називали Циганима, а све навијачке групе нас - Делије називају "Циганима" на шта им буде одговорено са "МИ СМО ЦИГАНИ,  НАЈЈАЧИ СМО НАЈЈАЧИ". ;-)

Притом, знају и они да се нашале на свој рачун...

Шетао ја са другаром, кад нас сријеће тај један клинац, не старији од 10 година, и каже следеће мом другу:

"Куме, дај евро да се не  ЦИГАНИШЕМО".

 

 

 

Ako ne vidiš lopove drugih nacionalnosti osim Roma onda si slep...

 

 

Јок,  напротив.  Управо сам ја тебе питао да ли је могуће да зато што су они Цигани, тј. зато што се некако укоријенило то да они краду(некад исправно, некад не - као и све у животу) могу да краду.

 

 

Naravno da nije normalno da bilo ko otima bilo šta... nego u kojoj to zemlji fantaziji niko ne privodi one Rome koji otimaju torbe i telefone?

 

 

 

Знам, рецимо, да је у Земуну такав случај, али то знам из приче пар особа.

Е, ал` за Подгорицу знам гарантовано. Буду они приведени, али их пуштају одмах после сат времена. Причао ми командир саобраћајне, бивши инспектор. Каже  да су раније знали да им, као и свима  осталима, лупе по који шамар, а некад и мало више, да би их преплашили да то више не раде, а сад не смију глас да подигну због унутрашње контроле(ово се посебно односи на Албанце и Роме).

 

 

Ovde nisam razumeo šta si hteo da kažeš...

 

 

Ове напредне и богате земље као што је Аустрија протјерују илити модерно депортују Цигане у земље као што су: Србија, Црна Гора,  Бугарска, Румунија, па чак и Шпанија и Француска. У нашим земљама, а све због гласова на изборима, они аутоматски добијају држављанство наше, на шта ови вјероватно из Аустрије и рачунају, па кад неки од  њих крене да се  врати у Аустрију јер овдје нема љеба да једе, онда је то азилант(чујеш, азилант, а они га протјерали прије тога) и још ти пријете са увођење визног режима  због тих "азиланата" и називају те фашистом јер се не односиш према  њима како би требало и то ти исти који су их протјерали.

 

 

Ko je tražio da im se "svašta nešto" dozvoli? Tema je započeta tekstom u kojem bi im autor svašta nešto zabranio i još ih i proterao...

 

 

 

Дозвољава им се.

Добар дио њих преживаљава, како неко рече, "преврћући по контејнерима" што је жалосно или просећи.

А добар дио њих "преживљава" скидајући шахте, отимајући торбе и чак цвијеће(два, три пута из мога дворишта).

Иронија у свему томе је што  управо ове мученике што живе од контејнера народ псује и тјера, а ове лопингере нико не дира и управо су они заштићени од стране државе. Значи, то никакве везе нема ни са њиховом нацијом, ни са бојом коже.

[Avocado]

 

Ја сам уопштено причао, помало невезано за овај текст.

 

 

 

Управо се о томе ради. Какав званичан назив?!

 

Па, они су сами себе, а и сви други народи су их називали "Циганима". Разумијем, тај назив носи неку погрдну конотацију, али им не треба због  тога мијењати име. Свашта. Ако то  буде и са именом "Роми" као што су већ почели у вицевима хоће ли опет да им мијењају име?

 

Upravo se radi o tome da oni nisu sami sebe nazvali Ciganima, već je to naziv koji su im drugi narodi dodelili... (pojednostavljeno rečeno, jer priča je malo komplikovanija od toga)... te nije ništa menjano...

 

Zvaničan naziv je naziv koji se koristi u svim pravnim aktima u Republici Srbiji. Sva romska udruženja imaju naziv "Rom" u sebi... 

 

 

 

Јок,  напротив.  Управо сам ја тебе питао да ли је могуће да зато што су они Цигани, тј. зато што се некако укоријенило то да они краду(некад исправно, некад не - као и све у животу) могу да краду.

 

 

Niko nema pravo da krade... s tim da se nije "ukorenilo" da Romi kradu osim u predrasudama... kao i u svakom narodu, neki Romi kradu a neki Romi ne kradu.

 

 

Знам, рецимо, да је у Земуну такав случај, али то знам из приче пар особа.

Е, ал` за Подгорицу знам гарантовано. Буду они приведени, али их пуштају одмах после сат времена. Причао ми командир саобраћајне, бивши инспектор. Каже  да су раније знали да их, као и све остале, да им лупе  по који шамар, а некад и мало више, да би их преплашили да то више не раде, а сад не смију глас да подигну због унутрашње контроле(ово се посебно односи на Албанце и Роме).

 

 

 

Šamare policija više nikom ne sme da lupa... a zaista nemam pojma odakle ta ideja da se Romi ne procesuiraju za krivična dela... moguće da govoriš o tzv. bagatelnim delima (kada neko ukrade stvar male vrednosti)... ali u tim slučajevima tužilaštvo ne procesuira nikog, to nema veze sa etničkom pripadnošću.

 

 

Ове напредне и богате земље као што је Аустрија протјерују илити модерно депортују Цигане у земље као што су: Србија, Црна Гора,  Бугарска, Румунија, па чак и Шпанија и Француска. У нашим земљама, а све због гласова на изборима, они аутоматски добијају држављанство наше, на шта ови вјероватно из Аустрије и рачунају, па кад неки од  њих крене да се  врати у Аустрију јер овдје нема љеба да једе, онда је то азилант(чујеш, азилант, а они га протјерали прије тога) и још ти пријете са увођење визног режима  због тих "азиланата" и називају те фашистом јер  се не односи према  њима како би требало и то ти исти који су их протјерали.

 

 

Ove zemlje deportuju sve nelegalne imigrante u zemlje njihovog porekla (državljanstva). Kod nas se (suprotno popularnom stanovištu) jako teško dobija državljanstvo.

 

Vizni problem koji pominješ si pogrešno razumeo. Problem je u "lažnim" azilantima, tj. ljudima koji zloupotrebljavaju pravo na azil, koji i ne mogu da dobiju azil jer ih niko ovde i ne proganja.

 

Дозвољава им се.

Добар дио њих преживаљава, како неко рече, "преврћући по контејнерима" што је жалосно или просећи.

А добар дио њих "преживљава" скидајући шахте, отимајући торбе и чак цвијеће(два, три пута из мога дворишта).

Иронија у свему томе је што  управо ове мученике што живе од контејнера народ псује и тјера, а ове лопингере нико не дира и управо су они заштићени од стране државе. Значи, то никакве везе нема ни са њиховом нацијом, ни са бојом коже.

 

 

 

Zaista ne znam odakle ta ideja da su Romi zaštićeni od kršenja zakona.

[Милан Б]

Изненадили би се колики број "интелектуалаца" има потпуно фашистичке ставове према Ромској популацији. Ја сам и даље шокиран колико су људи расположени за мржњу и агресију, изгледа да апсолутно ништа нисмо научили из скорашњих ратова и страдања. Ајде бар да нас (Србе) нису прогањали, клали, затирали по потпуној истој ментално болесној шеми, па да разумем...

 

Видим да су људи прилично негативно наоштрени на Роме, а Нови Сад као најкриминалнији град у држави, а и шире, и у овој категорији предњачи:

 

http://www.rtv.rs/sr_ci/vojvodina/novi-sad/pretucen-romski-aktivista-olah-vince_451519.html

 

Вид сад шта су ти цигањска посла, наводно је измислио напад на самога себе :.mislise.  :.mislise.  :.mislise.

 

http://www.rtv.rs/sr_ci/vojvodina/novi-sad/vince-osumnjicen-za-lazno-prijavljivanje-napada_452854.html

[Дејан]

Evropljani deportuju Rome, koji su odavde otišli tamo, kao što su deportovali i naše kriminalce ...

[Баба]

Ајде прво да разјаснимо из чије ( америчке ) кухиње крећу ове приче.

 

Прво лик који је ово писао је професор хемије и наравно живи у Америци. Сајт Васељенска већ смо писали овде је канадско-амерички обавештајни оно као фол српски националистички сајт.

 

Па докле ће бре амери више да гурају Србе против свих осталих и све остале против Срба?!!!

[Пг]

 

Upravo se radi o tome da oni nisu sami sebe nazvali Ciganima, već je to naziv koji su im drugi narodi dodelili... (pojednostavljeno rečeno, jer priča je malo komplikovanija od toga)... te nije ništa menjano...

 

Zvaničan naziv je naziv koji se koristi u svim pravnim aktima u Republici Srbiji. Sva romska udruženja imaju naziv "Rom" u sebi... 

 

Не мали број народа је прихватио назив који су му други надјенули, а слична је причи са црнцима/тамнопутима. Мада, име  је мање битно у својој овој причи. Ја само кажем ако њима није сметало зашто би било коме другоме?

 

 

Niko nema pravo da krade... s tim da se nije "ukorenilo" da Romi kradu osim u predrasudama... kao i u svakom narodu, neki Romi kradu a neki Romi ne kradu.

 

 

Брате, није то баш предрасуда. Предрасуда је да СВИ Цигани краду! 

И наравно да су свуда има лопова. Цигани су мала дјеца за већину њих.

Ја кад причам о Циганима мислим, како ти рече, тим "ситнијим" преступима - крађа поклопаца са  шахти, отуђивању метала из дворишта... И ово што причам, причам за Подгорицу, а зна се и тачно гдје ти поклопци завршавају.

 

 

Šamare policija više nikom ne sme da lupa... a zaista nemam pojma odakle ta ideja da se Romi ne procesuiraju za krivična dela... moguće da govoriš o tzv. bagatelnim delima (kada neko ukrade stvar male vrednosti)... ali u tim slučajevima tužilaštvo ne procesuira nikog, to nema veze sa etničkom pripadnošću.

 

 

Смије, итекако. Али, нећемо сад о томе. То сам само успут поменуо.

Ако се Албанцима  на КиМ дозвољава да обијају цркве и куће, да отуђују имовину, па чак и да убијају а да за тако нешто ријетко ко одговара, зашто мислиш да овакве ствари не би прећутно биле дозвољене? С тим да се овдје ради о простој чињеници да полицију не занима да се бави тим стварима, као и томе ко обија кола, јер, како су сами рекли, имају превише таквих пријава. Све ти је јасно кад је зет полицајац рекао то мом другу кад су му обили кола и украли музику(то већ нема везе са  Циганима, али има са немаром полицијским - то је још једна од ствари која их претјерано не занима)

Шахте би требало да занимају дружаву јер их држава и поставља

Али, није ни то проблем. Проблем је што због те незаинтересованости полиције народ "мора" да узме правду у своје руке. Да не причам сад о последицама које могу из тога  да произађу, али мислим да је то разлог таквог односа према Циганима, иако је ту држава највећи кривац. Постоје и они који то раде због неке своје идеологије, на несрећу, али ја говорим о простом народу.

 

 

Ove zemlje deportuju sve nelegalne imigrante u zemlje njihovog porekla (državljanstva). Kod nas se (suprotno popularnom stanovištu) jako teško dobija državljanstvo.

 

Vizni problem koji pominješ si pogrešno razumeo. Problem je u "lažnim" azilantima, tj. ljudima koji zloupotrebljavaju pravo na azil, koji i ne mogu da dobiju azil jer ih niko ovde i ne proganja.

 

Не разумијеш. Јасно је мени то, али није све тако савршено како ти мислиш.

Ево један примјер који знам.

 

2004. или 2005., не знам која је тачно година била у питању, али смо још увјек живјели у заједничкој држави. Аустрија је требало да протјера неколико хиљада Цигана у Црну Гору, а на крају су завршили у Румунији или Мађарској. Не сјећам се тачно. Не знам одакле су они стигли у Аустрију, претпостављам из неке напредније земље чим нису смјели да их врате тамо, али су хтјели код нас да их прослиједе а никакве везе нису имали са Црном Гором.

 

Што се тиче твоје приче ту нема ништа спорно. 

[ПиП]

ajde cigo, nije ti bilo loše , ja sam te služio i ruklu ti ljubio

Шта се вадиш, лепо се види да скинси пију ракију а циго само сок. Јесу то људска права? :bleh:

[Crveni Baron]

Мислим да се интегришу у друштво много лакше него што се мисли, само када им се пружи прилика са једне стране, и када се покаже да им је исплативије да раде него да "раде" друге ствари, са друге стране.

 

Сваки који је добио стални посао више се није вратио на улицу да просјачи или пере шоферке, а већ његова деца више и не размишљају о томе.

 

 

da bi promenio mentalitet jednog naroda ili pripadnika nekog naroda treba puno vise od posla. treba i to i puno vremena, decenije da se tu napravi mali pomak. za decu je drugacije, ona opet ako odrastaju u jednim uslovima poprimaju navike okoline sa kojom se identifikuju. U kojoj meri ih prihvati okolina prihvatice i oni njihove navike i ponasanje , ukoliko ih okolina ne prihvati onda znaju da se vrate na "obicaje" roditelja....

 

E sada sta je bolje, obicaji i navike roditelja ili okoline drugo je pitanje ...