Још мало антитеистичке пропаганде...

[Tumaralo.]

" Sve " ? Koliko " kreatora " ima u uzrocno posledicnoj stvarnosti ?

Da li mozes da mi navedes jednu osobu koja nije stvorena, ili preciznije koju " neki uzrok " nije ucinio - posledicom ?

 

Sta kazes na ovu tvrdnju o kreatoru mraka ( pored svetla ) "

 

" Koji pravim svetlost i stvaram mrak, gradim mir i stvaram zlo; ja Gospod činim sve to. " ?

 

A sada se postavlja pitanje " Da li kreacija ( covek ) moze da dokaze da je Gospod odgovoran za bilo sta negativno ? "

Ovaj citat iz Isaije me je sokirao sada. Eksplicitno Bog govori kako cini zlo. Ovde jednostavno nema mesta drugim tumacenjima..

 

Pa prema ovome Bog je neodgovoran jer nema nikog iznad njega. A nema sumnje da stvara negativnost i zlo...KADA SAM TO KAZE!!!...Druga opcija je da se Bog salio ili lagao.

[Odahviing]

Nisam ni rekao da jesi. To je bilo retoricko pitanje. A zbog ovog odgovora ti sada postavljam pitanje da mi navedes ( ako mozes ) jedan primer zbog kojeg je

odgovorno danasnje Hriscanstvo " ( posto si ti aktivni ateista )

Znaš kako ako Hrišćanstvo gledamo kao ideju i filozofiju, onda tehnički Hrišćanstvo nije odgovorno ni za ovo gore, već Crkva tj. ljudi koji su je tada vodili. A današnje Hrišćanstvo je isto kao što je bilo i onda, samo se Crkva promenila tj. ljudi, ovo je treći put da pišem, već sam napisao da sve može da se zloupotrebi pa tako i Hrišćanstvo, onaj u Norveškoj je inspiracio crpeo iz Hrišćanstva i Biblije, tako barem on kaže.

Zlupotrebe su se dešavale i dešavaću če se sa svim stvarima. Znaš kako se kaže ne ubija oružije nego ljudi.

[jupiter]

Ovaj citat iz Isaije me je sokirao sada. Eksplicitno Bog govori kako cini zlo. Ovde jednostavno nema mesta drugim tumacenjima..

 

Pa prema ovome Bog je neodgovoran jer nema nikog iznad njega. A nema sumnje da stvara negativnost i zlo...KADA SAM TO KAZE!!!...Druga opcija je da se Bog salio ili lagao.

Posto ovde ima osoba koje obozavaju da cepidlace oko pravilnog prevoda jevrejske reci koju je za nas Dura Danicic preveo kao " zlo ", sto je izuzetno klizav teren, postoje u tim istim stihovima nepogresivo objasnjenje. ( koje cu obrazloziti ubrzo ).

 

 Sto je i kod engleskih prevoda saroliko, ali jedan od njihovih prevoda koji mozemo opisati kao prilicno uticajan a zove se"  King James " i kristalno jasno kaze :

" I form the light, and create darkness: I make peace, and create evil: I the Lord do all these things. " " evil " je engleska rec za " zlo ".

 

A ovde lezi " ekser koji zakucava sanduk za sahranu sumnje " i glasi "

 

 "Ja sam Gospod, i nema drugog, osim mene nema boga; opasah te, premda me ne znaš,

Da bi poznali od istoka sunčanog i od zapada da nema drugog osim mene; ja sam Gospod i nema drugog, "

 

Pa ako nema drugoh Kreatora osim Gospoda ( a narvno da nema ) ko je odgovoran za zlo / smrt ?

 

Gospod je apsolutno neodgovoran zato sto nema onoga ko moze da uperi prst u Njega a kamoli da ga optuzi.

Bas kao sto je Njegov Sin - Bogocovek Isus Hrist bio apsolutno bez greha iako je svima bio pred ocima, i ljudi su culi reci i videli dela.

 

Jako dobra lekcija o tome je film David-a Cronenberga - eXistenZ ( sa Jude Law i Jenifer Jason Leigh ) u kojem je cilj igre - Pronaci Kreatora igre.

 

Upravo zato nam jedino preostaje da Gospodu budemo zahvalni za nase zivote, posto za zahvaljivanje nekome nije potrebna njegova prisutnost.

 

 

CTRL + Q to Enable/Disable GoPhoto.it

[DYNABLASTER]

Ovaj citat iz Isaije me je sokirao sada. Eksplicitno Bog govori kako cini zlo. Ovde jednostavno nema mesta drugim tumacenjima..

 

Pa prema ovome Bog je neodgovoran jer nema nikog iznad njega. A nema sumnje da stvara negativnost i zlo...KADA SAM TO KAZE!!!...Druga opcija je da se Bog salio ili lagao.

Ehej, nije kulturno preskakati postove, kao sto rekoh, cinim "zlo" je neadekvatan prevod, izvorno znacenje je "nevolja", tu rec nema potrebe objasnjavati jer se sama objasnjava.

[jupiter]

Ehej, nije kulturno preskakati postove, kao sto rekoh, cinim "zlo" je neadekvatan prevod, izvorno znacenje je "nevolja", tu rec nema potrebe objasnjavati jer se sama objasnjava.

Ti si preskocio moj post # 50 koji objasnjava,

Ali evo objasnjenja za tvoje nepotrebno cepidlacenje :

 

" BTW, this is the true translation from the Hebrew word of "ra-ah"(resh ayin hey) which means "evil".

 

Jel' imas jos pametno da dodas na tvoju " tvrdnju " o tvojoj " ekspertizi " jevrejskog jezika kojim su ti stihovi originalno pisani ?

 

Posto ti nekoga prozivas o " kulturi " reci mi da li je kulturno tvrditi da nesto znas, a ustvari pojma nemas ?

[DYNABLASTER]

http://carm.org/does-god-create-evil

 

Nevolja/nesreca nije isto sto i zlo.

[jupiter]

Ra-ah jeste videti, pogledati itd., a reš je slovo r u jevrejskoj azbuci i znači glava.

Kada govorimo o zlom, onda znamo za zlo u smislu zao (malum morale, moralno ili etičko zlo) i zlo u smislu nevolje (malum physicum, fizičko ili prirodno (od prirode) zlo). Bog je inicijator zla u smislu nevolje (malum physicum), jer Bog stvara i održava, ali Bog i uništava. Bog je poslao potop, i Bog je bacio oganj na Sodom i Gomoru... Zlo u smislu "zao" (malum morale) je izraz slobodne volje i znači protivljenje pravednošću, protivljenje etičkom ili pravednom delovanju. Ovo "etičko zlo" nije od Boga, ono je protivljenje Bogu, ali Bog nam daje u slobodi da biramo između dobroga i zla, dakle da sledimo Bogu i njegovim zapovestima ili da se njemu protivimo.

Pismo nije pisano na latinskom. ali da ne bi ulazili u dalje objasnjavanje oko toga. Reci ti nama, posto tvrdis da ima vise od jednog jedinog Kreatora, sta znaci

 

 "Ja sam Gospod, i nema drugog, osim mene nema boga; opasah te, premda me ne znaš,

Da bi poznali od istoka sunčanog i od zapada da nema drugog osim mene; ja sam Gospod i nema drugog, " ?

[Solomon Kane]

" Koji pravim svetlost i stvaram mrak, gradim mir i stvaram zlo; ja Gospod činim sve to. " ?

Лако је нечему дати своје тумачење,произвољно тумачење, оно које "гура воду на своју воденицу"...то је најлакше али и је уједно и бесмислено. Видим да си малчице упознат,али не и у потпуности са неким стварима.Дакле.. 

 

Део који си цитирао представља списе који се воде као Исаијини (живео у 8. и 7. веку пре Христа) а у ствари припадају дефтеро Исаији, анонимном писцу с краја 6. века пре Христа чији се текстови непосредно односе на период пре и после Кирове победе над последњим вавилонским царем Набонидом. Оно што интересује анонимног писца прозваног дефтеро Исаија јесу његови савременици и све што је везано за тај период од пада Лидијског краља (546.г.пре Христа) до пада Вавилона (539.г.пре Христа). Делови књиге пророка Исаије од 44,24 до 45,25 упућене су персијском цару Киру и имају своје тумачење.Стих који си навео не сме бити истргнут из свог историјског и наменског контекста.Стих "Који правим светлост и стварам мрак" има откровењско али и упозоравајуће значење упућено Киру као изабраном "оружју Божијем" - постоји само један Створитељ и све оно што се у свету ( ο κοσμος - свет) чини као природна супротност и противречност, у суштини нема своје постојање у некаквим посебним натприродним поларизованим ентитетима, већ је Господ Створитељ свега постојећег - "и таме и светлости".

 

Други део стиха "градим мир и стварам зло" има за циљ, под један, да нагласи да је Господ у апсолутном смислу саздатељ сваког узрока духовног, моралног и васколиког мира у животу човековом, али је уједно, под два, у контексту Његове апсолутне власти над и најмањим атомом творевине коју је нико други до Он саздао, Господар и над нечим што нема своје посебно биће, не представља неку посебну и независну егзистенцијалну категорију, те као Такав већ учињено зло (слобода човека је та која добро преусмерава и претвара у зло и тако злу даје постојање),претвара у зло самим носитељима зла, уједно их тако спасавајући упозорењем да се врате на пут спасења. Значи, суштински им чини добро.Сведочанство томе је контекст целог Светог Писма а не само овај одељак или цела књига пророка Исаије.

 

Глагол, "κττιζω" (градити, (с)творити из већ постојећег...а не глагол "ποιεω" - градити, творити, али градити и стварати у апсолутном смислу, проузроковати у најширем смислу речи!) стоји поред несрећно употребљеног појма седамдесеторице преводитеља "κακον" (зло) за оригиналну хебрејску реч "ра" (зло у смислу лошег, безвредног, ништавног - више практично значење зла него философско, метафизичко, као код Грка)...треба и то имати у виду као помоћно средство у разумевању реченог...али за појединце важи она стара "што је баби мило то јој се и снило". Појединци просто не знају и не умеју другачије...а та особина има своје специфично име, мој јупитеру!

[jupiter]

Лако је нечему дати своје тумачење,произвољно тумачење, оно које "гура воду на своју воденицу"...то је најлакше али и је уједно и бесмислено. Видим да си малчице упознат,али не и у потпуности са неким стварима.Дакле.. 

Nije to moje tumacenje jevrejske reci koja je negde prevedena kao " zlo ", anegde kao nesto drugo. Ali vec pricamo o tvrdnjama da u uzrocno posledicnoj stvarnosti ima vise od jednog uzroka Svega sto postoji.

 

Ako hoćemo, ima bezbroj kreatora, jer naime, svi smo mi kreatori, takve nas je Bog stvorio. Čak i životinje su kreatori, grade i stvaraju a da ne znaju da grade i stvaraju. Ne grade li pčele sebi košnicu a sve u vidu šestougla ili heksagona? Šta više, i biljke stvaraju, od jednog njihovog produkta svi živimo, tj. vazduh; ustvari sav kosmos do najmanjeg atoma stvara. Stvaranje je osnovni princip naše egzistencije. Bog je glavni tvorac, ali nije on jedini koji stvara, ali sve je stvorio što stvara, direktno, ili indirektno kroz pirodne zakone i procese npr. evolucija itd.

Prirdno zlo je zlo za jedne ali potrebno i time dobro za druge. Zato prirodno zlo nije zlo kao što je etičko zlo. Prirdno zlo najzad služi životu, poštuje egzistenciju i stvara uvek novi život; etičko zlo ne služi životu, ono želi da uništi egzistenciju i za sobom da ostavi prazninu.

Za ostalo nije mi jasno šta želiš da kažeš.

Pa to ti i govorim, kako moze da bude " bezbroj kreatora " kada je njih stvorio neki uzrok, sto znaci da je taj uzrok Kreator svega sto je stvorio kroz te druge

" kreatore ", To se i zove Bozija Volja.

Kao vracanje u nazad " grudva efekta " mora da se dodje do prvog i jedinog uzroka svih ostalih.

Krenulo je od jednog jedinog uzroka koji je stvorio prvu posledicu, koja je uzrokovala drugu, trecu i tako do svega sto postiji " sada i ovde "

 

Taj " alfa uzrok " je nemoguce dokazati. ali je taj princip univerzalni zakoh logike.

[Solomon Kane]

Nije to moje tumacenje jevrejske reci koja je negde prevedena kao " zlo ", anegde kao nesto drugo. Ali vec pricamo o tvrdnjama da u uzrocno posledicnoj stvarnosti ima vise od jednog uzroka Svega sto postoji.

Значи, ниш' ниси разумео од онога што сам написао? Јер да си разумео не би било потребе за наставком приче, нити за понављањем истог. Добро...ја покушах да ти објасним значење оног стиха, а уједно и дам одговоре на нека питања која те муче ,али не вреди...ништа страшно.

[Ignjatije]

Ма пусти га. Јупитер је изгледа тролоЛОЛ. Не треба хранити трлове. Нека и они мало посте 

[Solomon Kane]

Чудан неки лик...не можеш да га ухватиш ни за главу ни за реп.

 

Из његовог писанија човек може ладно закључити, без неког посебног напора, да је он заступник креационизма који прихвата ТЕ, да је верник који се декларише као атеиста, да је патуљак од два метра и да је чист белац црначког порекла са изразитим азијатским цртама лица...тако ми некако делује на основу свега онога што је написао до сада на овом форуму.

[jupiter]

Значи, ниш' ниси разумео од онога што сам написао? Јер да си разумео не би било потребе за наставком приче, нити за понављањем истог. Добро...ја покушах да ти објасним значење оног стиха, а уједно и дам одговоре на нека питања која те муче ,али не вреди...ништа страшно.

Tvrdnja da covek ima " slobodu " kontradiktira  ovo sto si prvo rekao

 

" под један, да нагласи да је Господ у апсолутном смислу саздатељ сваког узрока духовног, моралног и васколиког мира у животу човековом, али је уједно, под два, у контексту Његове апсолутне власти над и најмањим атомом творевине коју је нико други до Он саздао, Господар и над нечим што нема своје посебно биће, не представља неку посебну и независну егзистенцијалну категорију, те као Такав већ учињено зло (слобода човека је та која добро преусмерава и претвара у зло и тако злу даје постојање),претвара у зло самим носитељима зла, уједно их тако спасавајући упозорењем да се врате на пут спасења. Значи, суштински им чини добро.Сведочанство томе је контекст целог Светог Писма а не само овај одељак или цела књига пророка Исаије.

 

ako jedan entitet ima apsolutnu vlast onda nema nikakve " slobode " drugih entiteta. Svi stvoreni identiteti su podredjeni onom koji ih je stvorio.

[Ignjatije]

Чудан неки лик...не можеш да га ухватиш ни за главу ни за реп.

 

Из његовог писанија човек може ладно закључити, без неког посебног напора, да је он заступник креационизма који прихвата ТЕ, да је верник који се декларише као атеиста, да је патуљак од два метра и да је чист белац афромаеричког порекла са изразитим аизјатским нагласком...тако некако звучи у својим реченицма које сам до сада прочитао. 

Нелогично надлогичан.

[jupiter]

Ма пусти га. Јупитер је изгледа тролоЛОЛ. Не треба хранити трлове. Нека и они мало посте 

Znaci ja nemam pravo da kazem ono sto imam, kao sto ti imas to pravo ? U cemu je magija te reci " trol " kojom si konzumiran ?

 

Чудан неки лик...не можеш да га ухватиш ни за главу ни за реп.

 

Из његовог писанија човек може ладно закључити, без неког посебног напора, да је он заступник креационизма који прихвата ТЕ, да је верник који се декларише као атеиста, да је патуљак од два метра и да је чист белац афричког порекла са изразитим аизјатским нагласком...тако ми некако делује на основу свега онога што је написао до сада на овом форуму.

Nisam nikakav kreacionista posto ne govorim o identitetu koji je iza sile ( uzroka svih pokreta i promena ). Kao sto rekoh mikro evolucija je dokazana istina

odnosno stvarnost, dok ce makro evolucija zauvek ostati pretpostavka posto je nemoguce dokazati je kroz eksperiment kao sto je to slucaj sa mikro evolucijom.

Zasto imas potrebu da obracas paznju na definisanje moje licnosti  i da me trpas u nekakve okvire. Covek sam bas kao i ti.