ЛИТУРГИЈСКИ ПРЕПОРОД КОД НАС-приближавање Ватикану или приближавање народу?!

[Александар Милојков]

???? ?? ???? ??????? ?

???????????? ????? ??? ????????? ????? ?? ???? - ??????? ????.

[Ванда]

То је одлично, оче Иване и хвала Богу, ми смо прво живјели у Београду и нисам имала појма какве се свађе дешавају, онда преселимо у једно село код Косјерића тамо је тотални хаос.... људи се потпуно дијеле а сви су одлични људи и побожни и православни али хаос... и тамо су заиста веома побожни и једни и други  (како да већ наѕовем) сад живим у Богутовцу овдје су тотални атеисти значи црква их не занима а о у свештенику само ружно.. право безбожје, на Литургији за Божић седам људи .... ја сам јако срећна кад чујем да је свештеник успио да привуче људе цркви, али то је нешто што нема веза са самом обновом или како се већ зове већ са карактером свештеника његовом пожртвованошћу. Немој ме схватити погрешно ја идем у све цркве и тамо гдје слузе овако и онако... али сам заиста јако тужна због овога. и код једне и код друге стране чујем исто само су актери други... сви говоре да ови други нису у праву, разлог свако има... а ко је у праву... да ли је то битно сад или је важније да се не свађамо и називамо једни друге погрдно... Дај Боже да се бар некад ми сложимо....наш народ

ја нисам теолог нити знам све шта се дешавало кроз историју цркве нити знам ко је сад у праву а ко је сутра само знам да је наступула једна јако погубна за нас Србе и за Цркву подјела која никако није добра. Знам то јер сам све то видјела и осјетила и јако ми је жао. Одем код оца Ивана у Ражану и јако је лијепо на Литургији, одем код оца Пајсија у Стјеник и тамо је дивно, одем у Овчарско Кабларске  манастире и тамо је Литургија лијепа... и сви су тако у праву и нико није у праву јер је тај јаз међу људима.

[Guest свештеник Иван]

Да сестро, ја Ти верујем и видим да све искрено и чисто говориш. Оно што је данас постала мода, а то мене јако изнервира (а тада покажем ону своју најгору особину коју имам- тврдоглавост, да терам мак на конац) јесте да браћа која су била на Литургији, одмах потом, као да нису сишли са самих небеса (јер је Литургија икона Царства Небеског) оплету по Владикама, свештеницима новотарцима и старотарцима, хранећи своју душу мржњом. Рекох код мене су долазили неколико пута и покушали да унесу немир у заједницу. Наравно, нису успели, јер су прво моја браћа скочила у одбрану вере, а на крају сам им рекао само једно: Ко сте ви, да судите Духу Светом где ће Он да обитава? Одмах је завладао мук. Онда сам им одржао кратку беседу о греху против Духа Светог који се не опрашта ни овога ни онога света и да ће им њихова борба бити на срамну пропаст. Сутрадан су ти људи дошли на Литургију, замолили за опроштај, нека је Господу хвала.

Ово што си Ти казала је све, нажалост, тачно, но оно што ми као неко ко су, надам се да јесте, свесни шта је Литургија (а Влада је лепо изнео многе детаље на врло пластичан начин, како само он то уме кад хоће), да устајемо против Ње? Еј, које је то безумље!!! На крају, морам и ово да кажем, да ја нисам чуо да неки човек који се залаже за литургијску обнову излази са литургије и позива народ да и они то учине, али сам зато чуо да ови лажни бранитељи итекако чине. Наравно, не сами, већ подбоднути лажним духовницима, којима није циљ заједничарење у Христу, него секташтво и расколништво. Но, молимо се да Господ ускоро сатре све устанке јереси и раскола, а хоће, не бојте се.

Паметном је доста да закључи који је то дух. А ви радите како хоћете, свако ће за себе да поднесе рачуне из овога живота код Господа. И да знате, још вечерас можемо да не осванемо живи. Добро размислите.

[Ванда]

Јесте то јесте... праштајте сви које увриједих...стварно човјек увијек мора мислити на смрт јер то ће да га сачува од гњева и од не љубави а без љубави сам ништа и како ћу пред Господа ако је немам....

[Toma]

Hristos se rodi!

Ništa se po pitanju zajedničarenja nije promenilo u odnosu na prvi vek, kada su po

zemlji hodali oni - koji su Gospoda Vaskrslog i Vaznetog gledali i dodirnuli, i sa Njime obedovali...

Evo kako jedan svetitelj, sv. Apostol Pavle, piše vernicima koji su malo .. 'otišli u emocije' a živeli

su tada u Korintu:

Pavle, Božijom voljom pozvan za apostola Isusa Hrista, i brat Sosten, Crkvi Božijoj u Korintu, osvećenima u Hristu Isusu, pozvanim svetima sa svima koji prizivaju ime Gospoda našega Isusa Hrista na svakom mestu, Gospoda koji je njihov i naš: blagodat vam i mir od Boga Oca našega i Gospoda Isusa Hrista.

......................

Nego molim vas, braćo, imenom Gospoda našega Isusa Hrista, da svi jedno govorite i da ne bude među vama cepanja, već da budete usavršeni u jednom razumu i jednoj misli. Obavešten sam o vama, naime, braćo moja, od Hlojinih domaćih, da su svađe među vama. Mislim to što svaki od vas govori: ja sam Pavlov, a ja sam Apolosov, ja pak Kifin, a ja Hristov. Da li se Hristos razdelio? da nije Pavle raspet za vas? ili ste kršteni u ime Pavlovo?

(A onda se obraća onima koji se 'kite' njegovim imenom da bi valjda dokazali da su bolji od 'onih drugih': )

Hvala Bogu što ni jednoga od vas nisam krstio osim Krispa i Gaja, da ne bi ko rekao da ste u moje ime kršteni. Krstio sam još i Stefanin dom; dalje ne znam da li sam koga drugog krstio. Mene, uostalom, Hristos nije poslao da krštavam, nego da propovedam evanđelje, i to ne u rečitoj mudrosti - da Hristov krst ne bi izgubio svoju vrednost.

I ovo u našem narodu će se stišati, jer Gospod Bog je Bog mira i zato i govorimo da je došao:

Mir Božiji (jer) Hristos se rodi!

brat Toma

[Милан Меденица :)]

за литургијску обнову.

[Предање]

?? ?????? ?????????? ?? ?? ???? ?????????? ? ????? ????.... ? ????? ????.... ? ?? ?? ?? ???.... ? ??? ????? ???? ??????... ???? ????? ???? ??? ? ?????.... ?????? ?? ?????? (?????? ??????)

?? ???? ?????? ??????. ?? ?? ??? ??? ??? ??????, ? ???? ??? ?? ???? ??????...???? ? ????????? ??????? ?? ??? "???? ??? ????". ????? ????? ?????.

[Предање]

sad kad se izabere novi patrijarh resice se i pitanje liturgije.nadam se da ce stvari da se postave na svoje mesto.

? ?? ?? ???? ????? ?????.

[Исихије]

Сама та синтагма "Литургијска обнова" је скроз неправославна. Оно што "Литургијска обнова" импликује је да или је Православна црква заборавила или изгубила своју литургију. Дакле "Литургијска обнова"-не, већ обнова литургијског живота. Међутим, да се приметити да код неких заговорника Литургијске обнове јасно провејава дух Реформације и 2 Ватиканског концила-ово су две суштински исте појаве и у складу с тим свођење Православља само на Литургију-што наравно не стоји. Мислим да је у жару Литургијске обнове запостављен суштински елеменат саме Литургије-хришћански живот. 

[astronaut]

???? ?? ???????? "??????????? ??????" ?? ????? ?????????????. ??? ??? "??????????? ??????" ????????? ?? ?? ??? ?? ??????????? ????? ?????????? ??? ???????? ????? ?????????. ????? "??????????? ??????"-??, ??? ?????? ???????????? ??????. ???????, ?? ?? ????????? ?? ??? ????? ??????????? ??????????? ?????? ????? ????????? ??? ??????????? ? 2 ??????????? ???????-??? ?? ??? ????????? ???? ?????? ? ? ?????? ? ??? ??????? ??????????? ???? ?? ?????????-??? ??????? ?? ?????. ?????? ?? ?? ? ???? ??????????? ?????? ??????????? ????????? ???????? ???? ?????????-?????????? ?????. 

?? ?????? ?? ?? ??? ???????? "??????????? ??????" ?????????????. ? ???? ?? ??????

??????????? ????? ???? ?? ??????????, ???? ???????? ????? ?????????.

???? ?? ????? ??????????? ???? ?? ?????????, ??? ?? ???? ?? ?????? ??????????? ??? ?????????? ?? ? ????? ???????. ???? ???????, ? ???????????????(??????? ?? ???, ??? ??????), ??? ??????? ??????????? ?????? ? ?????, ? ??? ??????? ?????? ?????, ???? ?? ????? ????? ?? ????????, ??????, ????????, ? ??. ? ?????? ?? ? ???? ?? ????? ??? ???????. ????? ?? ?????? ??????? ?? ?????????, ???????? ? ????? ??????? ? ?????????????? ?????? ?????, ???????? ????? ??????? ????????-?????????. ???? ???????? ????? ????? ????????? ??? ??????, ?????? ?? ?? ???????? ? ??????? ??? ??????????? ?????(???????? ????? ??? ?????).

??????????? ??????? ??!

?????? ?????, ??? ???? ?????????? ????????? ? ????? ????????, ??? ??? "???? ?? ?? ??????, ? ?? ??? ?? ?? ??????"(?????????).

??????? ??????? ? ?????????????? ? ?????????????? ?????, ? ?? ???? ?? ?????. ???, ????? ?? ??????? ? ? ??????, ?????? ?? ???????????, ??????? ??????????? ????? ?? ?????????????? ???????, ? ???????? ????? ???? ?????????. ? ?? ?????? ? ? ???????? ???? ???? ???, ???? ??????? ????? ?????? ? ?????? ???????? ???????? ???????? ?? ?????. ?? ?? ?????????????, ? ?????????? ?? ?????? ???????, ??? ? ?? ?????. ? ??????????? ?? ?????? ???? ?????? ??????????? ??????????, ??????????? ???????????? ?????? ?? ?? ???? ??? ???? ???????, ????????? ??? ?????? ???????. ??? ?? ???, ??? ?? ????????? ?????? ?????? ? ?????, ???????? ?? ???????? ?????. ????????? ????, ?????? ??? ???? ???? ?? ?? ???? ??????? "??????". ?? ????? ?? ????? ???????, ? ?? ???? ?????-???? ???? ??? ????? ? ????, ? ???? ?? ?? ??? ???? ? ????? ??? ???????? ? ???????.

??????????? ?????? ?? ????? ???? ?? ??????? ???????? ?? ?????????. ??? ????, ????? ???? ???????, ?? ?????? ??? ?????? ??????????? ? ??????????, ?????? ???? ???? ????????? ?????? ?????-???. ??? ???? ?????? ?????? ????????????, ? ?????? ?? ?????????? ? ?????????? ???? ?? "???????? ????? ?? ??????...",?? ?? ??? ????? ?? ???? ??? ???? ????? ?????? ???????? ???? ????????.

???????, ??? ? ????? ???? ??? ???? ??????????? ??????, ???? ?? ???? ??????? ???????????, ???? ????????? ???????????? ?????????. ??? ??? ??????????? ?????, ??? ???????? ? ??, ??? ????????? ???? ?????????, ????? ?? ?? ?? ??? "?????????? ?????" ???? ???? ??????????, ? ??????? ?? ?????? ???????? ??????? ??????.

?? ?????? ??????? ????? ?????? ?????(? ????? ??? ?????????) ?????? ????????? ????????. ???? ?? ?? ??????(????????) ?????? ?? ?????? ?????, ??? ?? ?? ?????? ??? ????? ????? ????? ?? ???? ????????(??? ?????? ?? ?????? ????? ?? ??????? ????? ?????????), ?? ?? ?????????: ? ?????? ???????, ???????? ?? ?????, ???? ??? ?? ?? ??????! 

[banana]

patrijarh pavle je odlicno znao sta je sveta liturgija.u njegovom delu[da nam budu jasnija neka pitanja nase vere tom3 str 135kaze] da nije savetno proiznosenje naglas molitava proiznosenih tajno kroz tolike vekove'i dodaje;

[banana]

sabor je stavio u duznost komisiji za proucavanje liturgijskih pitanja da nastavi zapoceti rad i da rezultat rada dostavi saboru spcna konacnu odluku,o cemu konsultovatipraksu i duhovno iskustvo ostalih pomesnih crkava.u meduvremenu dok ne dode do prihvatanja rezultata rada u svim eparhijama spc u pogledu sluzenja svete liturgije i drugih bogosluzenja  DRZATI SE USTALJENOG VEKOVNOG PORETKA nase crkve.vl jefrem je u dva navrata pisao pisma saboru zabrinut zbog toga sto se ne postuju obavezujuce odluke sabora spc.

[Игор]

Их бре, ко ће ићи у народ - блато, макадамски путеви, хладно, народ ништа не разуме, причаш му о љубави за цео свет а он само о неком Јасеновцу, причаш му о љубави за браћу англиканце и латине, а народ само дречи: Унија Унија. Знаш ли ти бре брате рођени шта је то српски народ - пригрлио Светог Саву и не пушта, а Хочевар се пуши од муке. А овако лепо седнеш у Јат Ервејз и ето те за сат времена код папе. Па кафица, па седиш на кожи и мермеру, па оне слике од Микеланђела, па широки булевари Рима, па се мало прича о светској политици и економији, мало о лепо уметности а мало о теологији. А све то уз рахатлокум и добре обичаје. Лакше брате, нема шта, него задртим Србима објашњавати да је сада друго време, и да нема више што је било некад.

[Предање]

?? ???, ?? ?? ??? ? ????? - ?????, ?????????? ??????, ??????, ????? ????? ?? ??????, ?????? ?? ? ?????? ?? ??? ???? ? ?? ???? ? ????? ?????????, ?????? ?? ? ?????? ?? ????? ?????????? ? ??????, ? ????? ???? ?????: ????? ?????. ???? ?? ?? ??? ????? ?????? ??? ?? ?? ?????? ????? - ???????? ?????? ???? ? ?? ?????, ? ??????? ?? ???? ?? ????. ? ????? ???? ?????? ? ??? ?????? ? ??? ?? ?? ??? ??????? ??? ????. ?? ??????, ?? ????? ?? ???? ? ???????, ?? ??? ????? ?? ???????????, ?? ?????? ???????? ????, ?? ?? ???? ????? ? ???????? ???????? ? ?????????, ???? ? ???? ????????? ? ???? ? ?????????. ? ??? ?? ?? ?????????? ? ????? ???????. ????? ?????, ???? ???, ???? ??????? ?????? ??????????? ?? ?? ???? ????? ?????, ? ?? ???? ???? ??? ?? ???? ?????.

njamnjam

[Предање]

sabor je stavio u duznost komisiji za proucavanje liturgijskih pitanja da nastavi zapoceti rad i da rezultat rada dostavi saboru spcna konacnu odluku,o cemu konsultovatipraksu i duhovno iskustvo ostalih pomesnih crkava.u meduvremenu dok ne dode do prihvatanja rezultata rada u svim eparhijama spc u pogledu sluzenja svete liturgije i drugih bogosluzenja  DRZATI SE USTALJENOG VEKOVNOG PORETKA nase crkve.

? ??? ??? ????? ???? ?????, ?????? ?? ????? ??? ????.

? ???? ???? ???? ???? ?? ?? ???? ????? ?????????? - ?? ???? ??????? ???? ??????????????.

vl jefrem je u dva navrata pisao pisma saboru zabrinut zbog toga sto se ne postuju obavezujuce odluke sabora spc.

?????? ????.