Иницијатива за забрану абортуса - 23. новембар

[Liberalna]

Koliko mi je poznato, maloljetnicima sex i jeste zabranjen.

Matori, onda bi 90% maloletnika bilo po domovima. Ne ****.

Измењено Новембар 29, 2013 од Danijela
Obratite pažnju na rečnik. Razgovarajte pristojno i argumentovano.

[cloudking]

Slazem se sa svim sto si rekao, apsolutno, osim oko jedne stvari... da prisustvo deteta menja razmisljanje majke... imam 7 drugarica, poznanica koje su rodile nezeljeno.... Ne, razmisljanje im se nije promenilo

Pocinjem od sebe, ja prva ga/je ne bih prihvatila da me neko natera da ga rodim, a ne zelim ga.

A takodje jesam agresivna, izuzetno, ali nista manje od ostalih koji su za zabranu abortusa... ja samo uzvracam isotm merom, na isti nacin - glupim argumentima, sto drskije i glansije sa sto vise napadanja druge strane.

 

Objasni mi samo sta je danas sa tvojim drugaricama koje su rodile nezeljenu decu? Najcesca sudbina takve dece da na kraju ipak ostanu sa majkom, jedan deo da decu na usvajanje, jedan (vrlo mali) deo pristupa cedomorstvu.

 

Ne znam sta ces da mi odgovoris ali cu imati problem da cujem da su rodile, zadrzale decu i danas tu decu mrze.

[Дејан-Марковић]

Има атеиста који мисле да је абортус лош, али ретко који атеиста иде у такве пропагандне екстриме, као што је неодговорно и безобразно изједначавање абортуса са убиством.

Неколико пута си до сада поновио да мислиш да је абортус "лош", а да за Цркву абортус није убиство, него "лоша ствар" и грех.

Па ево и ја да поновим питање:

Зашто је абортус по теби "лоша ствар"? 

Шта мислиш зашто је абортус, за Цркву грех?

[Ђуро Станивук]

Slazem se sa svim sto si rekao, apsolutno, osim oko jedne stvari... da prisustvo deteta menja razmisljanje majke... imam 7 drugarica, poznanica koje su rodile nezeljeno.... Ne, razmisljanje im se nije promenilo Pocinjem od sebe, ja prva ga/je ne bih prihvatila da me neko natera da ga rodim, a ne zelim ga. A takodje jesam agresivna, izuzetno, ali nista manje od ostalih koji su za zabranu abortusa... ja samo uzvracam isotm merom, na isti nacin - glupim argumentima, sto drskije i glansije sa sto vise napadanja druge strane.

 

Логично се на ово надовезује питање: "А чиме се то баве твоје другарице, кад су, и то 7 њих, родиле нежељено?" Мени само 2 опције падају на памет, боље да не кажем.

 

Јадне оне кад своју децу не воле... Сва одговорност је њихова и сав грех.

 

једино позитивно је што нису абортирале...што ипак говори да јесу промениле мишљење...још си изгледа само ти остала...

[Mironosica]

 

Belgija nadomak odluke da dozvoli eutanaziju i za decu

Tanjug | 28. 11. 2013. - 00:30h | Foto: Reuters - Ilustracija | Komentara: 4

Jedanaest godina nakon što je legalizovala eutanaziju za odrasle, Belgija se nalazi nadomak odluke da dozvoli "ubistvo iz samilosti" i za terminalno bolesnu decu nakon intenzivne javne debate o etičkom aspektu ovog pitanja.

O nacrtu zakona o legalizovanju eutanazije nad decom u izvesnim slučajevima, koji su danas odobrili odbori Senata za socijalna pitanja i pravde, oba doma belgijskog parlamenta trebalo bi da se izjasne narednih meseci, navodi AFP.

 

Predlog ima podršku većine vladajućih ali i opozicionih političkih partija u Belgiji, izuzev demohrišćana.

Ukoliko bude usvojen, deca u Belgiji koja pate od neizdrživih fizičkih bolova i nalaze se u terminalnoj fazi bolesti mogu da zatraže eutanaziju, ali uz pristanak roditelja.

Prethodno bi psiholozi trebalo da utvrde da li je dete svesno posledica svoje odluke i da li ima adekvatnu medicinsku negu.

Ukoliko bude usvojen, zakon bi mogao da obuhvati ne više od 10 do 15 slučajeva godišnje, procenjuje se na osnovu mišljenja doktora koji tvrde da se ta praksa već obavlja na nezakonit način.

Prema poslednjim anketama javnog mnjenja, tri četvrtine Belgijanaca odobrava novi zakon, dok se lideri hrišćanske, muslimanske i jevrejske zajednice oštro tome protive. U 2012. godine u Belgiji je u 1432 slučaja izvršena eutanazija.

Holandija je prva zemlja koja je legalizovala eutanaziju za ljude koji pate od neizlečivih bolesti ali koja dozvoljava eutanaziju i za decu stariju od 12 godina.

Posle Holandije i Belgije, Luksemburg je 2009. godine legalizovao eutanaziju ali samo za odrasle. U Švajcarskoj doktori mogu da pomognu pacijentu koji želi da umre, ali sama eutanazija nije zakonita.

Kada je reč o Sjedinjenim Državama, eutanazija je za sada dozvoljena u tri savezne države - Oregonu, Vašingtonu i Vermontu.

 

izvor

[Megas Doux]

Polako skliznulo u sukob..dve zaraćene strane...nema kompromisa..

 

Nema sredine ...ako je tradicionalizam onda je preteran i vezan za crkvena pravila koja ne proizlilaze iz Biblije...ako je modernizam onda ide opet jednostrano i oštro i nema jasan cilj sem da bude potpuno neusaglašen, tj dovoljno je da bude protiv one druge strane. Što nema balansa...?

Činjenice...samo to je dovoljno pogledati i biće sve super, brojke su užasne, domovi su puni dece koja su ostavljena na milost i nemilost državi, a  pošto će uskoro biti usvojen zakon o istopolnim zajednicama ( u sledeće dve godine) onda i na milost i nemilost "pederima" tj. lgbt osobama. Tu ćemo opet da udjemo u ring, jedna strana tradicionalna reći će kako je to izopačeno, sa zapada i sl. da su samo str8 roditelji  dobri   za odgajanje dece, druga liberalna struja neće se zaustaviti samo na tome tražiće da pederi usvajaju decu i sl., agresija će se pojačati pa će zahtevati i venčanje u crkvi i sl. Samo će deca ispaštat grehe svojih "roditelja"

[Megas Doux]

Koliko mi je poznato, maloljetnicima sex i jeste zabranjen.

Kome sex može biti zabranjen, zakon je nemoguće sprovesti u praksi potpuno je normalno da se seksaju i nešto, mladji od 18 godina mislim čak da i po zakonu tu je sve ok 16 ako se ne varam

[Срђан Шијакињић]

Kome sex može biti zabranjen, zakon je nemoguće sprovesti u praksi potpuno je normalno da se seksaju i nešto, mladji od 18 godina mislim čak da i po zakonu tu je sve ok 16 ako se ne varam

 

Забрањено је једино имати однос са дететом млађим од 14 година, и то само за особе које нису сличног узраста и развоја. Дакле дете од 15 са дететом од 13 легално, човек од 43 са девојчицом од 14 све легално. Сами цените колико је решење добро. 

[Megas Doux]

Pre svega sam mislio na seks izmedju maloletnika. Starijima ako su zaglupljeni i u tim godinama, nema pomoći ako  nemaju svest da se trudnoća korišćenjem j kondoma može izbeći, u velikoj meri to je sigurno. Cilj je sprečiti a ne lečiti. Ovde su pre svega u pitanju deca, ne sme da bude zabranjenih tema znamo svi da klinci imaju seks veoma rano , to je nemoguće sprečiti, ali zato ih se mora naučiti, podići svest i biće sve ok. Takodje znamo svi da i mnogo stariji od te dece nisu spremni na roditeljstvo, jeste jedan deo , ali većina nije spremna vidimo iz prakse da nisu spremni ni oni do 30 godina a kamoli deca od 14 pa naviše. Zato je edukacija najbolje rešenje a onda o abortusu nije potrebno ni govoriti, a što se tiče abortusa ukoliko je do trudnoće došlo nasilno i fizičkim zlostavljanjem, onda se tu može bez problema o abortusu. Nije normalno da je u Srbiji toliko prekid trudnoća i opet kao u svemu tu smo na dnu dna u svetu, to govore i naši i strani izvori.

[Дејан-Марковић]

ali većina nije spremna vidimo iz prakse da nisu spremni ni oni do 30 godina a kamoli deca od 14 pa naviše. Zato je edukacija najbolje rešenje

Наравно да је младима потребно објашњавати да абортус не треба да буде средство контрацепције тј. планирања породице, али треба и учити да абортус није безазлена медицинска интервенција, него да је то убиство нерођеног детета. Едукација мора да прати забрану.  

 

 

Činjenice...samo to je dovoljno pogledati i biće sve super, brojke su užasne, domovi su puni dece....

Говори се о разним правима, а о праву детета да се роди се уопште не говори. Рођено и има неки избор, а абортирано никакав.

Сад ћу ја као Мироносница, док није добила одговор 

 

 

Милосављевић, on 29 Nov 2013 - 00:28, каже: Има атеиста који мисле да је абортус лош, али ретко који атеиста иде у такве пропагандне екстриме, као што је неодговорно и безобразно изједначавање абортуса са убиством. Неколико пута си до сада поновио да мислиш да је абортус "лош", а да за Цркву абортус није убиство, него "лоша ствар" и грех. Па ево и ја да поновим питање: Зашто је абортус по теби "лоша ствар"?  Шта мислиш зашто је абортус, за Цркву грех?

[Number15648]

Само имаш један проблем, тако нешто василије велики никада није изјавио. 

У недостатку аргумената умишљате изјаве.. јадно и патетично.

 

Једини безобразник и неодговорник си ти - јер измишљаш. Не верује свакој глупости коју прочитап на интернету.

А посебно не некој да је неко ко је живео 400те године изјављивао нешто о абортусу. 

 

[...]

Ти би требао минимум попити опомену због клевете Светаца.

[Млађони]

Ти би требао минимум попити опомену због клевете Светаца.

 

Где сам ја клеветао свеце? Шта причаш ти, јел си ти нормалан? Узми пријави ме, па види да ли има неко сем тебе, ко то види као "клеветање светаца".... 

 

 

 

Логично се на ово надовезује питање: "А чиме се то баве твоје другарице, кад су, и то 7 њих, родиле нежељено?" Мени само 2 опције падају на памет, боље да не кажем.

Јадне оне кад своју децу не воле... Сва одговорност је њихова и сав грех.

једино позитивно је што нису абортирале...што ипак говори да јесу промениле мишљење...још си изгледа само ти остала...

 

И после ја гневан.. а овде се жене које се не познају описују као - боље да не кажем. 

 

 

 

[Дејан-Марковић]

Jos Sveti Oci i ucitelji nase Crkve bavili su se problemom cedomorstva: - "Ona koja namerno unistava (plod) podpada pod krivicu ubistva". (2 kanon Sv. Vasilija Velikog). - "One koje daju trave za pobacaj ubice su kao i one koje primaju cedomorne otrove." (8 kanon Sv. Vasilija velikog). O velikom znacaju ovog problema svedoci i to da su se cak i na Vaseljenskim saborima donosile odluke o cedomorstvu: "Zena koja pribavlja napitke da bi ih iskoristila za abortus i one koje koje upotrebljavaju otrov za ubijanje ploda podlezu zakonu i kaznjavaju se za ubistvo." (VI Vaseljenski sabor 91. pravilo). "Zene koje su se bludnistvu odale pa ubijaju zametak u utrobi ili se bave pravljanjem lekova koje ga mogu unistiti naredjujemo da takve izdrze deset godina kajanja." (21 kanon - pomesni Ankirski sabor 315. god.). Iz ovih odluka jasno se vidi da Crkva osudjuje i abortus i kontracepciju smatrajuci ih za ubistvo i sprovodi vrlo rigorozne mere prema akterima cedomorstva. U pocetke su hriscani zbog cedomorstva bili odlucivani od Crkve i zabranjivano im je Sveto pricesce do kraja zivota. Kasnije je zbog sve vece ljudske slabosti Crkva propisivala odredjen broj godina kajanja za koje cedomornici se nisu mogli pricestiti. I danas u trebniku u cinu ispovedanja stoji: "Ako jede bilje ili nesto drugo i zatruje utrobu svoju i zato decu ne radja da joj se zabrani pricescivanje !" Zato sve majke - cedomorke, ocevi - cedomorci, lekari - deceubice i svi oni koji nagovaraju i navode nesretne majke na cedomorstvo pre svoje pricesti neka se iskreno pokaju za to svoje nedelo da se ne bi nasli pred ognjenim i strasnim Hristovim Tajnama koje ociscuju i prosvetljavaju pokajnike, a spaljuju i obaraju gresnike. Crkva jedino u slucaju kada plod sam ugine u utrobi majke zbog nepredvidjenih okolnosti dozvoljava pobacaj, bolje receno ciscenje. Danas je u vecini zemalja u svetu, pa i kod nas, abortus dozvoljen do treceg meseca trudnoce. Medjutim, ni jedan taj zakon ne naredjuje lekarima da ga vrse jer ne moze da postoji takav gradjanski zakon koji naredjuje cedomorstvo. U lekarima cedomornicima zavladao je duh pilatovski. Oni poput Pilata cine hladnokrvna ubistva zaklanjajuci svoju odgovornost i savest iza gradjanskog zakona. Pitamo se samo da li i kada vade dete iz utrobe kazu: Krv ovog pravednika na nas i na decu nasu. Da li se secaju Hipokrata koji u lekarskoj zakletvi, etickom nacelu lekarskog poziva, zastupa energican stav protiv abortusa. Originalna Hipokratova zakletva izmedju ostalog kaze: "Isto tako, necu dati zeni sredstvo za pometnuce poroda." (Prof. dr. sci. med. Jovan Maric, Medicinska etika, Beograd 1995. god. str. 92). Cinjenica je, medjutim, da u Hipokratovoj zakletvi koja je danas u upotrebi nema ove stavke.

[Megas Doux]

Наравно да је младима потребно објашњавати да абортус не треба да буде средство контрацепције тј. планирања породице, али треба и учити да абортус није безазлена медицинска интервенција, него да је то убиство нерођеног детета. Едукација мора да прати забрану.  

 

 

Говори се о разним правима, а о праву детета да се роди се уопште не говори. Рођено и има неки избор, а абортирано никакав.

Сад ћу ја као Мироносница, док није добила одговор 

Mi to zapravo ne znamo, da li je ili nije ubistvo, medicinska struka sama tu ima različita mišljenja, prvo da vidimo ko je u pravu a ko nije, zato je Bog dao ljudima mozak, da otkrivaju i dao im je pravo da razmišljaju o svemu, inače da nije, posebno bi nam zabranio da razmišljamo o postanku sveta, života zapravo, ali nije, dao nam je i mogućnost da posmatramo, istrazujemo sve što je on stvorio. Inače, i iznenadni pobačaj  bio bi po nekima ovde ubistvo, da li se neko u tom slučaju usudjuje optužiti Boga da je ubica ? Sve je zapetljano, kompleksno i ima milion razloga zašto je nešto ovako ili onako.

[Дејан-Марковић]

Inače, i iznenadni pobačaj  bio bi po nekima ovde ubistvo

Па ако испратиш такву логику неких, испада да је инфаркт самоубиство.

Него:

Милосављевић, on 29 Nov 2013 - 00:28, каже: Има атеиста који мисле да је абортус лош, али ретко који атеиста иде у такве пропагандне екстриме, као што је неодговорно и безобразно изједначавање абортуса са убиством. Неколико пута си до сада поновио да мислиш да је абортус "лош", а да за Цркву абортус није убиство, него "лоша ствар" и грех. Па ево и ја да поновим питање: Зашто је абортус по теби "лоша ствар"?  Шта мислиш зашто је абортус, за Цркву грех?