Шта је зло?

[Aquilius Cratus]

  Slobodna volja je izbor izmedju dobra i zla a ne izbor izmedju ovog ili onog modela kola u zavisnosti od cene i nasih mogucnosti.

 

Hahahahahahahahahahah pa i jedno i drugo je PREDUSLOVLJENO postojanje zelje za dobrim ili zlim odnsno jednim kolima naspram drugih. Ako neko nema zelju za kolima on NECE MOCI da kupi niti jedna kola.

[Aquilius Cratus]

Ti u stvari podrzavas rasnu teoriju o genetskoj predispoziciji pojedinaca ili grupa.

 

 A ti vidim podrzavas neupucenost i pricanjje napamet posto ovo sto si tu sastavio nema veze sa vezom.

[obi-wan]

Ne, nije svakom data slobodna volja ( a ovakvi ljudi su dokaz za to), informiši se malo o takvim ljudima i to ne znači da im je oduzeta mogućnost spasenja.

 

Ne mogu da verujem da zaista smatrate da je svaki čovek stvoren " savršen" sa "savršenim mehanizmom" slobodne  volje, a ovakve bolesti u mozgu jesu činjenica i dokaz da slobodna volja nije svakom data. 

 

Dakle, jedan Hitler ili neko njemu slican prosto mozda nije imao slobodnu volju, i masovni je koljac zbog toga sto je imao crnu masu? Jesi sigurna da si ovo htela da kazes?

[obi-wan]

@@-Владимир-,

 

A zašto misliš da su stvoreni za pakao?A da li stvarno smatraš da budući da Bog zna kako su rođeni i da nisu imali izbora da će ih osuditi na pakao? 

 

Znaci, nema veze sto je neki tamo Pinoce ili ko vec toliko krvi na sebe srucio, on ce prosto automatski da bude spasen, jer mu je uskracena slobodna volja? Jesi li i ovde sigurna da si ovo htela da kazes?

 

A ako nisi, na osnovu cega ce da ih spasi Bog (ako ne automatski), kad su im tako okrvavljene ruke?

[obi-wan]

 Зато што пакао није место , пакао је стање душе. И никога Бог не кажњава и осуђује на пакао, пакао је слободан избор. Може ли неко да ужива у заједници са неким другим ако га не воли. Љубав је основ свега.

 

И да додам, могуће је да неко због проблема у мозгу изгуби кочнице и уради то што помисли, али по чему се он пред Богом разликује од оног ко целог живота жели то исто а не уради из страха од последица. Један ће бити у затвору а други можда уважени члан заједнице , али пред Богом су исто.

 

Upravo tako.

Samo ne mogu da verujem da neki ljudi toliko obozavaju (= obogotvoravaju) nauku, da su sam temelj spasenja potpuno prevideli...

 

[DankaM]

Za tako nesto imas eksperimentalne primere ljudi koji imaju tumor u prefrontalnom korektu koji na kraju ostavlja takv efekat da pacijent naprosto ima samo sirovu zelju da unisti sve oko sebe. Gadno ali isitnito.

Hm, tesko ih je onda nazvati zlim, ako nemaju ama bas nikAkvu kontrolu ponasanja.

Nego, mog'o bi ponovit' link ka predavanjima iz neuronauka

[obi-wan]

Мене јако мучи што се "човекова слободна воља" узима здраво за готово. У реду је веровати и рећи да човек има слободну вољу јер је то део онога у шта верујемо, али причати да је то тако очигледна и лака тема је бесмислено... Заправо је истина да ми не знамо у чему се састоји тачно та слободна воља човека, и не умемо то да објаснимо чак ни код здравих људи, а не код болесних. Никад не може да се зна тачно зашто је неко донео неку одлуку у животу, не могу да се поброје сви фактори, и рећи да је сваки избор слободан је забијање главе у песак. У реду је, понављам, веровати али тврдити да је то могуће разумски објаснити је бесмислено.

 

Ko je praktikujuci hriscanin do kraja, tesko da moze da ima ovakve dileme.

 

I niko nije ni rekao da je slobodna volja boza, i da se uzima zdravo za gotovo, nigde na temi to nisam procitao ni u najavi...

[obi-wan]

Лепо звучи, али се не може објаснити. О доказивању да не говоримо. Може се само веровати. А ако бисмо слушали само разум ниједан човек нема слободну вољу. (Моје лично уверење.)

 

Уосталом, ово уопште није отворено за неку посебну дискусију, просто је чињеница да је питање слободне воље одувек било једног од главних питања философије, касније и психологије и да никад није решено.

 

U Crkvi je reseno od Hrista pa na dalje...

[obi-wan]

Није али исти принцип користимо при било ком избору. Хоћемо на основу онога што јесмо. А јесмо некакви захваљујући многим и ненабројивим факторима од којих на многе не можемо да утичемо. Дакле ако не можемо да потпуно слободно изаберемо шта јесмо ниједан наш избор, ниједно наше хоћу не може бити потпуно слободно.

 

Ovo sad sto si ovde rekao je potpuno suprotno pravoslavnoj sotiriologiji, i vec debelo gazi u jeres...

[Aquilius Cratus]

Hm, tesko ih je onda nazvati zlim, ako nemaju ama bas nikAkvu kontrolu ponasanja.

Nego, mog'o bi ponovit' link ka predavanjima iz neuronauka

 

Pa i nije zlo, jer mi zlim nazivamo posledice tog delvoanja.

 

Evo uvodno predavanje

 

[obi-wan]

Onda možemo slobodno da se prepustimo svojim telsnim genetskim nagonima i centrima u mozgu koji nas na to nagone,što da živimo hrišćanski kad nemamo slobodnu volju i robujemo svojoj telesnosti

Koliki li je samo taj centar za zlo bio razvijen kod svetog Mojseja Murina...

 

Da podvucem receno...

[obi-wan]

 Znaci ostecenja na bubregu, slezini, zuci jesu Bozije dopustenje a ostecenja na mozgu nisu? 

 

Ali ko to kaze? Ja sam komentarisao onu decidiranu tvrdnju da je neko prosto predodredjen za zlo. Samo zapazi malo bolje...

[Драган orthodox]

"Adolf Hitler 1889 - 1945. Odgovoran za smrt 17 miliona ljudi; Josif Staljin 1878 - 1953. Odgovoran za smrt 9 miliona ljudi"

 

Да ли су баш лично они одговорни? Шта је са личном одговорношћу и оних других милиона који су за под њиховом влашћу; убијали, одобравали, саглашавали се, ћутали... Мислим да и они имају одговорност, бар одговорност за драговољно лишавање себе властите одговорности...
 

[Анастасија]

Ali ko to kaze? Ja sam komentarisao onu decidiranu tvrdnju da je neko prosto predodredjen za zlo. Samo zapazi malo bolj

 

Ako neko ima oštećenja na mozgu od rođenja koja ga sprečavaju da čini dobro ( on jednostavno ne zna šta je dobro,a šta loše), šta je drugo nego uslovno rečeno predodređen za zlo?

 

I ne ja ne pravdam postupke ovih ljudi koji sa ovakvim oštećenjima čine loše ( zlo), već samo ukazujem na činjenicu da oni ne mogu da biraju dobro i loše jer nemaju "mogućnost", "ideju" šta je to.

 

I da, Obi verujem da Bog budući da zna da su takvi rođeni ( bez mogućnosti izbora), sigurno ih neće ostaviti u sopstvenom paklu, jer bez Njega ( a možda i kroz drugo ljudsko biće) oni i ne mogu da posegnu za spasenjem kao što mi možemo da biramo. 

[Благовесник]

Činjenica je da takvi ljudi postoje i činjenica je da nemaju slobodnu volju, to jest - ne mogu da biraju da li će činiti dobro ili loše, jer mogu da čine samo loše.

Recept i lek dat je od Hrista i Hristom.

Uostalom, svi više-manje imaju razne urodjene sklonosti (videti o tome kod Sv. apostola Jakova u nj. pastoralnoj poslanici:

"svakog kuša njegova slast (dakle, sklonost), koja ga vuče i ona ga mami." Jk. 1:14),

i sklonost ka zlu je prisutna kod svakoga (vidi: Lk. 11, 13),  u vecoj ili manjoj meri,

dok je kod pomenutih prisutna u velikoj meri (i možda se očituje vidljivo i u toj tamnoj mrlji na mozgu).

Postoje sklonosti koje po sebi nisu ni zlo ni dobro, npr. uzmimo banalan primer: imati sklonost ka velikoj upotrebi šećera u ishrani.

Ako bi Gospod rekao, iz nekog razloga, iz ljubavi prema Meni - ne jedite slatkiše,

duša koja želi zajednicu sa Njim iako voli slatkiše nije nemoguće da iste više nikada ne uzme i pored ekstrenme sklonosti ka tome.

Uzmimo u obzir i sva spasonosna i isceljiteljska sredstva za čoveka data  nam po Spasitelju, Gospodu našem Isusu Hristu,

u Evharistiji, iz koje i izviru Svete tajne (Sveti sakramenti), od kojih se u Sv. tajni Jeleoosvećenja (bolesničkom pomazanju)

daje Božija blagodat (energija ili prisnije rečeno - Božiji poljubac) iscelenja (automatskog ili postepenog),

koje daje Bog Otac kroz Duha Svetog po zaslugama Sina.